Religions du monde :: forum religion

Agecanonix a écrit : Vous ne cessez d'insulter des hommes que vous ne connaissez pas plus que ça.

Il suffit de lire les publications de la WT pour connaitre les responsables de ce qui y est écrit.
A partir de là on peut se permettre de dire qu'on les connait !

Luxus a écrit : Quand on se trimbale avec des montres valant probablement des milliers d'euros, alors que ces mêmes personnes disent aux autres de garder l'oeil simple, c'est effectivement se moquer du monde. N'en veux pas à ceux qui dénoncent ce genre de chose.

J'aime bien le mot "probablement"...

agecanonix a écrit :Et quand on vous le fait remarquer , eh bien vous réagissez comme tu viens de le faire.. Ce sont les autres qui sont malades..

Mais absolument pas. Je n'ai jamais approuvé tous les propos des apostats de ce site, et j'en ai d'ailleurs dénoncé certains. Je m'efforce toujours de faire preuve d'objectivité. Mais c'est vraiment l'hospice qui se moque de la charité, c'est bien toi qui pense que ce sont tous les apostats qui sont malades. Je te fais simplement signalé que les gens dérangés ne sont pas forcément ceux que l'on croit.

Ton objectivité devrait être révisée... Parce que quelqu'un d'objectif n'insulte pas, il est mûr et ne juge pas...

Agecanonix a écrit :Observe toi. Vous ne cessez d'insulter des hommes que vous ne connaissez pas plus que ça. Et quand quelqu'un comme moi vous le fait remarquer avec un peu plus de force que d'habitude; eh bien te voilà tout chamboulé à nous jouer les persécutés.

Ah non pas du tout. Je ne les insulte pas, et d'autres non plus. Je dis simplement que se sont des manipulateurs et des menteurs, et je dénonce ce que je pense être des manipulations de leur part.

En une seule phrase, tu viens de te contredire...

Ceux qui jouent les persécutés ce sont plutôt les TJ, n'inverse pas les rôles, je te remercie.

Merci de le reconnaître, puisque la bible dit.

Dire que quelqu'un est un manipulateur et/ou un menteur n'est pas l'insulter. Au pire c'est de la diffamation.

"Gros c.onnard" ça c'est une insulte. Tu vois bien la différence Chrétien2 ou tu veux d'autres exemples?

Manipiler et mentir sont deux choses différentes.

Dire de quelqu'un qu'il est un menteur alors qu'il ne le connait même pas est une insulte.

La définition Larousse du mot menteur est la suivante :

"Qui n'est pas ce qu'il paraît être ; qui n'est pas conforme à la vérité, qui induit en erreur : Une apparence menteuse."

Or, même si j'ai menti une fois par le passé, je l'ai avoué et je l'ai assumé. Et je n'ai plus recommencé.

Comme beaucoup de croyant tu es susceptible. Oups ! J'espère ne pas t'avoir insulté en disant ça

chrétien2 a écrit : J'aime bien le mot "probablement"...

Lis les tdG et RV , ce mot est cité plus de 3500 fois.
C'est sans aucun doute un mot très employé pour faire passer une probabilité pour une certitude dans la tête des TdJ formatés.
Autres expressions abusives utilisées :
Incontestablement :432
probablement :1707
Sans doute :2449
Sans aucun doute :934
A n'en pas douter :197
Pa contre celle-ci Nous ne pouvons l'affirmer avec certitude: 2 fois seulement
Exemple d'abus de langage :
.TdG 01/01/2013 p14
Abel ressent-il le besoin d’être guidé, protégé et choyé par Dieu, qui est bien plus sage et plus puissant que lui ? À n’en pas douter, il exprime souvent de telles pensées dans la prière, et sa foi continue à grandir.

Hello,

agecanonix a écrit : Je me suis longtemps demandé ce qui faisait que certains apostats agissaient violemment contre leurs anciens frères..

Bon bah c'est pas moi ma colère va contre le CC et la WT

agecanonix a écrit : la réponse est multiple..

Ouh là, ça promet d'être interressant Agecanonix qui se lance dans l'analyse des raisons de ceux qui ne sont pas d'accord avec le CC ni avec la WT
Même pas besoin de lire ... nous aurons le droit aux poncifs émis dans les colonnes de la TG

agecanonix a écrit : Certains ont commis des péchés graves, du type adultères, vols, mensonges et n'ont pas exprimé le moindre repentir.
Ceux là sont donc vexés d'avoir été découverts et se vengent à leur façon.

Donc LETT et MORRIS sont dans ce cas ! L'un affirme que les accusation pédophile sont un mensonge d'apostat
et l'autre que c'est de la faute des homosexuel ( périodique à la main c'est dire si c'est vrai )
Alors même que les minutes des procès sont disponible et consultable par tous et vérifiable par tous !!!

Que la WT ait eu une politique jusqu'au procès perdus favorable aux pédophiles est un fait établi qui à justement valu à la WT sa condamnation aux côté des congrégations concernée et des Coupable !
Et cela à a nouveau été remis sous les feux de la rampe lors des auditions Australiennes !

Donc les 2 affirmations de Lett et Morris sont des mensonges ! Selon la définition d'agecanonix .. nous avons donc affaire à 2 apostats !!!

Vient la déclaration de Lösch "la Watchtower n'a pas et n'a jamais eu d'influence sur moi" ... alors même que pour tout TJ la l'organisation de Dieu est la WT ... Lösch affirme ne pas y obéir ... soit il ment soit il n'est pas TJ ... ce qui revient au même puisqu'étant membre du CC il s'affiche comme TJ ...
Encore un mensonge ... donc encore un apostat ...

3 apostats sur 7 membre du CC ... outch ...

En analysant l'interrogatoir de JAckson en australie ... nous aurions un troisième apostat ... pris en flagrant délit de mensonge en affirmant "qu'il serait présomptueux pour les TJ d'affirmé qu'ils sont les seuls à avoir la vérité" ... alors que c'est ce que l'on entend à longueur de réunion et de lecture des TG et autre publi que nous livre le CC ...

Et de 4 apostats à la tête de la seule vraie religion

Je ne sais pas pour vous .... mais j'aime bien la définition d'apostat d'agecanonix !

agecanonix a écrit : Pour donner une certain gloire à leur éviction ils viennent ensuite expliquer qu'en fait ils avaient des divergences spirituelles.

faut savoir ... il s'agissait de péché ou de divergence ? Je croyais que les TJ acceptait le libre arbitre ?
S'il s'agit de faute .. c'est forcément démontré !
Un adultère n'est pas une divergence spirituelle ... pas plus qu'un mensonge ou un vol

agecanonix a écrit : Seulement quand on les entend s'exprimer sur des questions spirituelles on a vite compris que ce n'est qu'un paravent..
Par exemple écrire 10 pages sur le nombre de place dans une assemblée renseigne sur le niveau de spiritualité de ces gens là surtout s'ils ne s'expriment jamais sur des sujets vraiment spirituels. En fin de compte, le christianisme ne les a jamais intéressé.

hihihihi l'hopital qui se fout de la charité ... qui compte ? la WT ... le nombre de TJ, le nombre de périodique , le nombre d'études, le nombre de participant
le nombre d'heures en prédication, nombre de périodique "electronique" , nombre de vidéo ... qui pond un rapport tous les mois

En prétendant qu'il s'agit du niveau de spiritualité ?

Et lorsque le flagrant délit de "fraude" est soumis à l'oeil attentif le pov' TJ qui se plaint qu'on lui retourne les incohérence des comptes de son organisation chérie
Celle à laquelle Lösch n'est pas soumis ... alors franchement les autres TJ ne devraient pas y être tenu non plus

agecanonix a écrit : D'autres sont vexés de ne pas avoir reçu de privilèges de services dans la congrégation. Petit à petit ils fabriquent un sentiment de persécution du type "les TJ ne me méritent pas" et au premier enseignement qu'ils ne comprennent pas ils s'en vont.

Pas mon cas non plus ... et c'est pas faute des anciens de me demander de me qualifier et lorsque je leur disais que cela ne m'interressait pas plus d'un faisait la tronche ... "mais tu es capable" , "mais tu es intelligent" d'autre on même tenté le chantage affectif "Pense à ta femme elle te soutiendrait" , "elle serait heureuse"
d'autre encore en appellait à mon amour pour l'organisation "Si tu aimes jéhovah" , ou des "C'est l'objectif de chaque frère que de vouloir des privilèges"

agecanonix a écrit : D'autres sont honnêtes, ils sont sincères et savent qu'ils ont fauté. Ceux là reviennent souvent et comprennent qu'ils devaient être disciplinés.

A tiens ont reviens maintenant sur les fautes décidément

agecanonix a écrit : D'autres sont partis sur une vraie divergence doctrinale mais ils n'en veulent pas pour autant aux TJ. Ils n'ont pas à trouver anormale une exclusion puisqu'ils savaient, en se baptisant, que c'était possible. Ils conservent un sentiment positif pour les TJ qu'ils ont côtoyés et ne diront jamais de mal sur eux.. au contraire.

hihih ... trop drôle ... donc agecanonix assume pleinement le rejet d'une personne pour motif religieux ou divergence doctrinale ...
Mais je croyais que pour la WT cela s'assimilait à du HARCELEMENT ? ???

2 discours 2 vérités ... celle de façade et la réalité du mouvement que l'on cache ...
dis donc , dis donc cela ne ressemblerait pas à de la dissimulation d'information .. donc à un mensonge ... donc à de l'apostasie ... ?

agecanonix a écrit : Et enfin il y a les fous furieux qui prennent prétexte de tout et de son contraire pour accuser les TJ.
Un membre du CC porte une belle montre (car c'est sur pour être honnête il faut porter des montres moches ) et bing : il a volé l'argent pour se la payer.
Un autre membre du CC prend l'avion pour venir en Europe ou ailleurs, (évidemment un homme honnête viendrait à la nage) et bing : il se paie des vacances aux frais des autres TJ.

Je n'ai pas inventé l'humilité , l'oeil simple ... si cela te gène ce type de vérité pour des personnes s'estimant "l'image de christ" c'est ton problème
pour ma part cela ne fait que montrer qu'il y a des TJ qui sont plus égaux que d'autre et que par conséquent il y a une hiérarchie chez les TJ ... donc une forme de clergé ou une classe dirigeante les oints du CC , les sous fifre les surveillant , les anciens et les TJ de base çà qui sont transmit les ordres du CC ...

agecanonix a écrit : etc...
Ces fous furieux sont en fait très utiles aux TJ, car les gens normaux, sensés, objectifs, se disent qu'il s'agit là d'une manifestation pathologique d'une certain désordre psychique car franchement, il a pas de quoi crier comme des fous au scandale..

Face à ces gens là, la seule réponse est de rester digne... Argumenter ne sert à rien et les lecteurs ne s'y attendent même pas..
Ils comparent... et c'est suffisant...

Alors, de savoir si la WT est en perte de vitesse n'a aucun sens.. L'avenir nous le dira. Hitler avait dit la même chose ...Il est où Hitler ???

Faute d'argument ... en effet ... dur d'argumenter autrement qu'en les taxants d'apostasie de mensonge ...
Bon en attendant ... les procès existent les condamnations ont été prononcée ... donc oui les gens "normaux, sensés, objectifs" n'auront pas trop de mal à déméler le vrai du faux


Tiens pour la route les références sur les déclaration de Losch , Lett, Morris , et , Jackson ...
Cordialement

Chrétien2 quelqu'un qui ment est un menteur. Tu as menti pendant des semaines ici avant d'avouer la vérité, tu es un menteur. Liberté1 a également montré un autre de tes mensonges concernant les membres de ta famille et l'excommunication dernièrement. Ensuite ta malhonnêteté n'est plus à prouver ici, je l'ai déjà dénoncé par le passé alors que tu étais encore apostat. Tant mieux si tu as changé, mais permets-nous d'émettre des réserves sur cela en attendant.

Tu racontes n'importe quoi comme d'habitude. Quelqu'un d'objectif ce n'est pas quelqu'un qui ne juge pas. Mais enfin, je ne vais pas perdre mon temps à t'expliquer tout de A à Z. Les faits sont là, ceux qui sont à la tête des TJ ne sont pas des plus honnêtes. Tu peux penser le contraire si tu veux, mais permets-nous de penser autre chose merci.

La Bible dit que les chrétiens seraient persécutés pas les TJ. Mais je sais que ça vous plaît de croire que vous êtes ultra persécutés, et je ne sais quoi d'autres. Il y a près de 200 millions de chrétiens persécutés dans le monde donc inutile de te dire que les TJ persécutés sont absolument insignifiant par rapport à ce chiffre.

agecanonix a écrit:
Par exemple écrire 10 pages sur le nombre de place dans une assemblée renseigne sur le niveau de spiritualité de ces gens là surtout s'ils ne s'expriment jamais sur des sujets vraiment spirituels.


Chapitre 4 livre " le Royaume en action "
— Jéhovah exalte son nom

Au début, comme le reconnaît le numéro du premier juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6500 fois !

Pour prouver quoi ? qu'il faut rabaisser le Christ ?
Et ça se dit : Chrétien !
Très spirituel en effet !

Agecanonix,

C'est bien que tu reviennes sur le forum. Je m'aperçois à travers tes commentaires que tu es vraiment un manipulateur. Je pense qu'on a du te le dire tellement c'est maladif. Tu prends les gens à témoins les personnes, les amadoue. Presque s'ils ne pensent pas comme toi ils sont idiots. Tu manipules les intentions de personne que tu ne connais même pas. Tu ne donnes comme possibilité que ce qui va dans le sens de ta manipulation.

Juste pour reprendre un de tes exemples. Vas sur les groupes d'ex témoins de Jéhovah. Quand tu y lis que certaines ont été excommunié parce qu'elles ont été violé et qu'elles n'ont pas assez criée ou ne se sont pas assez défendues. Tu penses quoi de ces personnes? Que penses tu des personnes qui ont été victimes de pedophilie et qui en condamnant le "frère" se sont vus être excommunié? Et puis effectivement des personnes ont été excommunié pour une faute pour laquelle ils ne voulaient pas se repentir. Mais qui ont quelques années plus tard fait des recherches sur la secte. Résultat ca les a dégoûté. Et beaucoup disent qu'ils se sont senti comme trahi, volé. Penses tu que toutes ses personnes, et bien d'autres encore, veulent voir les gens arriver dans cette secte dangereuse?

Pour finir, comme tu as pu le voir quand tu à essayer de me manipuler pour que j'aille dans ton sens, perso je suis sortie volontairement. C'est la naissance de mes enfants qui m'a permis de me remettre en question. Étais je prêt à leur inculquer tout ce que j'ai appris? Devrais je les laisser subir toute la gêne de prêcher à leurs camarades, à ne pas fêter les anniversaires,Noël, etc? À mettre leur vie en danger s'ils ont besoin de sang? Étais je sur à 100% que j'étais dans la vérité ? Bingo, quand je me suis posé ces questions et d'autres, la tour de garde de juillet 2013 sortait. Changement d'enseignement concernant l'esclave fidèle et avisé. Ce changement m'a bouleversé comme celui qui a eu lieu lors d'une de mes dernières assemblée ou il y a eu des changements concernant la statue aux pieds d'argile. Encore un signe du destin c'est arrivé lorsque je discutais sur ce sujet avec des adventistes du 7eme jour. L'homme etait ancien dans son eglise et connaissait très très bien la bible. Je venais de lui dire ce que j'avais appris sur cette prophetie de Daniel. Et on devait en reparler. Il y avait des questions en suspens. Honnêtement j'étais en pleure. En revoyant mes notes je me disais comment vais je lui expliquer que ce que je lui ai dit il y a quelques jours n'est plus tout à fait cela??

À partir de la, et de mes remarques sur le manque d'amour, d'aide notamment aux jeunes, des bavardages etc, et pour mes enfants, j'ai décidé d'enfin accepter, ce que la watchtower déconseille fortement, j'ai passé des nuits blanches à faire des recherches sur l'enseignement de l'organisation des témoins de Jéhovah. Et plus je faisais des recherches plus j'avais un blocage. J'essayais de défendre la watchtower. C'est la que tu t'aperçoit que tu as un sacré lavage de cerveau. Et c'est très compliqué de te dire que tu es en train de remettre en cause "la vérité " et que "jehovah" te regarde. Et que vont penser les frères et sœurs? Je vais me retrouver seul. Personne ne voudra me parler. Tout ce que j'ai construit, cru etc toute ma vie, depuis ma naissance, etait tromperie. On m'a volé toute ma vie pour RIEN.

Après ce constat, oui tu as envie d'avertir les gens pour qu'ils ne gâchent pas leur vie et celles de leurs enfants dans cette secte des témoins de Jéhovah. Tu vois il n'y a pas que les rares cas que tu cites qui existent. La vie est moins binaire que ce qu'enseignent et croient les témoins de Jéhovah.

Et s'il te plaît arrête de manipuler les gens. C'est franchement insupportable. J'ai un père comme toi. J'ai été élevé avec cette éducation de manipulation, de pervers narcissique. Et crois moi vos victimes en souffrent. Donc arrête ça. Je reconnais à 10 000 km un pervers narcissique pour avoir été éduqué par l'un d'eux (qui est temoin de jehovah d'ailleurs).

Agécanonix médite un peu la-dessus ça te fera du bien !
2 Co 13:5 Mettez-vous sans cesse à l’épreuve [pour voir] si vous êtes dans la foi, éprouvez sans cesse ce que vous êtes vous-mêmes. Ou bien ne reconnaissez-vous pas que Jésus Christ est en union avec vous ? À moins que vous ne soyez désapprouvés. 6 J’espère sincèrement que vous pourrez savoir que nous ne sommes pas désapprouvés.
PS: Si tu trouve un commentaire sur le CD rom de la WT en rapport avec la partie b de ce verset , fait moi signe

Un document très intéressant. Notamment à partir de la page 10 d'un document de la cour d'appel de Bruxelles qui note les mensonges de la secte des témoins de Jéhovah :

https://www.watchtowerlies.com/linked/c ... ejeune.pdf

Venant de ce site là, on peut comprendre beaucoup de choses...

Chretien2,

Je parle du document. Regarde le document au lieu de regarder le site.

chrétien2 a écrit :Venant de ce site là, on peut comprendre beaucoup de choses...

argument gratuit ..

Des informations venant du site jw.org, on peut comprendre beaucoup de choses ....

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