Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 17 juin19, 21:00
RT2,a écrit :Etonnant non ?
Ce qui m'étonne c'est votre incapacité a lire un texte et a le comprendre
Ce qui m'étonne c'est votre incapacité a lire un texte et a le comprendre
Religions du monde :: forum religion
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Page 213 sur 412
Ce qui m'étonne c'est votre incapacité a lire un texte et a le comprendre
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 18 juin19, 05:42
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 19 juin19, 02:11
Jésus n'a célébré aucune pâque juive n'ayant jamais mangé un seul bout de viande.RT2 a écrit : ↑12 juin19, 23:33Et sous l'alliance de la Loi, n'est-il pas écrit que son nom de Yéhowah serait de mémorial en mémorial et de génération en génération (Exode 3:15), un des mémorial n'était-il pas de célébrer la Pâque, la sortie de l'Egypte, de la maison des esclaves ? Combien de Pâque, Jésus a célébré ?
Bon quand vous aurez fini de faire le pître SGG
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 22 juin19, 23:56
homère,
Tout votre discours se résume à l'emploi du nom de Dieu et à la volonté de Dieu quand à l'emploi de son nom par son peuple.
(Actes 15:14, 15) 14 Simon a raconté minutieusement comment, pour la première fois, Dieu s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom. 15 Et ceci est en accord avec les paroles des Prophètes :.....
Mais que signifie le verset 15 ?
Et encore ce passage ?
(Michée 4:5) Tous les peuples marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu, à tout jamais.
Tout votre discours se résume à l'emploi du nom de Dieu et à la volonté de Dieu quand à l'emploi de son nom par son peuple.
(Actes 15:14, 15) 14 Simon a raconté minutieusement comment, pour la première fois, Dieu s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom. 15 Et ceci est en accord avec les paroles des Prophètes :.....
Mais que signifie le verset 15 ?
Et encore ce passage ?
(Michée 4:5) Tous les peuples marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu, à tout jamais.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 23 juin19, 00:20
RT2 a écrit : ↑22 juin19, 23:56 homère,
Tout votre discours se résume à l'emploi du nom de Dieu et à la volonté de Dieu quand à l'emploi de son nom par son peuple.
(Actes 15:14, 15) 14 Simon a raconté minutieusement comment, pour la première fois, Dieu s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom. 15 Et ceci est en accord avec les paroles des Prophètes :.....
Mais que signifie le verset 15 ?
Et encore ce passage ?
(Michée 4:5) Tous les peuples marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu, à tout jamais.
RT2, le Tétragramme hébraïque, que vous traduisez en français par Jéhovah ou YHWH ne figure pas une seule fois dans le Nouveau Testament ; pas plus qu'une transcription en grec de יהוה. Vous aurez beau répéter qu'il aurait dû y figurer (et sous quelle forme, je vous prie ?), le fait est que vous n'avez pas une seule preuve matérielle pour soutenir vos dires.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 23 juin19, 00:32
oui oui, Jésus est venu au nom d'un Dieu étranger au Dieu d'Israël, il n'a pas fait sa volonté quant à son nom, et même ses disciples auraient marché dans sa tromperie et son péché (car cela en est un, puisque une violation de la loi).
Pauvre Jésus, il n'avait même pas l'esprit saint sur lui pour lui donner du courage, de l'amour, et du bon sens.
Ah c'est vrai qu'en fait Jésus, le Christ est le véritable Messie... c'est fou de voir comment vos positions, pas seulement les vôtres, reviennent à NIER TOTALEMENT CET ETAT DE FAIT, juste parce que reconnaître qu'il aurait employé le nom divin et par voie de conséquence ses disciples appelés par la suite, par inspiration divine (s'en donnant le nom, s'en en appropriant le nom serait peut-être plus juste ?),chrétiens, l'employaient eux-même c'est à dire reconnaître qu'ils étaient[originellement en tout cas] LE PEUPLE DE LA NOUVELLE ALLIANCE dont le Dieu est YHWH ?
Mais dîtes-moi si on parle déjà de la nouvelle alliance avérée...c'est qu'il ne pouvait plus en avoir d'autre par la suite. Quid alors de la nation de l'alliance de Moïse ?
Aussi, zouzou, épargnez-moi vos histoires de jalousie.
Pauvre Jésus, il n'avait même pas l'esprit saint sur lui pour lui donner du courage, de l'amour, et du bon sens.
Ah c'est vrai qu'en fait Jésus, le Christ est le véritable Messie... c'est fou de voir comment vos positions, pas seulement les vôtres, reviennent à NIER TOTALEMENT CET ETAT DE FAIT, juste parce que reconnaître qu'il aurait employé le nom divin et par voie de conséquence ses disciples appelés par la suite, par inspiration divine (s'en donnant le nom, s'en en appropriant le nom serait peut-être plus juste ?),chrétiens, l'employaient eux-même c'est à dire reconnaître qu'ils étaient[originellement en tout cas] LE PEUPLE DE LA NOUVELLE ALLIANCE dont le Dieu est YHWH ?
Mais dîtes-moi si on parle déjà de la nouvelle alliance avérée...c'est qu'il ne pouvait plus en avoir d'autre par la suite. Quid alors de la nation de l'alliance de Moïse ?
Aussi, zouzou, épargnez-moi vos histoires de jalousie.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 23 juin19, 00:35
Comment le Messie des Juifs n'aurait-il pas été un descendant de David ?
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 23 juin19, 00:54
Et pendant une année entière, ils se réunirent avec les membres de l’assemblée et enseignèrent une foule considérable. C’est à Antioche que, par la providence divine, les disciples furent appelés « chrétiens » pour la première foisRT2 a écrit : ↑23 juin19, 00:32 oui oui, Jésus est venu au nom d'un Dieu étranger au Dieu d'Israël, il n'a pas fait sa volonté quant à son nom, et même ses disciples auraient marché dans sa tromperie et son péché (car cela en est un, puisque une violation de la loi).
Pauvre Jésus, il n'avait même pas l'esprit saint sur lui pour lui donner du courage, de l'amour, et du bon sens.
Ah c'est vrai qu'en fait Jésus, le Christ est le véritable Messie... c'est fou de voir comment vos positions, pas seulement les vôtres, reviennent à NIER TOTALEMENT CET ETAT DE FAIT, juste parce que reconnaître qu'il aurait employé le nom divin et par voie de conséquence ses disciples appelés par la suite, par inspiration divine (s'en donnant le nom, s'en en appropriant le nom serait peut-être plus juste ?),chrétiens, l'employaient eux-même c'est à dire reconnaître qu'ils étaient[originellement en tout cas] LE PEUPLE DE LA NOUVELLE ALLIANCE dont le Dieu est YHWH ?
Mais dîtes-moi si on parle déjà de la nouvelle alliance avérée...c'est qu'il ne pouvait plus en avoir d'autre par la suite. Quid alors de la nation de l'alliance de Moïse ?
Aussi, zouzou, épargnez-moi vos histoires de jalousie.
Et la 2ème fois , comment furent-ils appelés ?...................Témoins de Jéhovah ?
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 23 juin19, 01:41
Aucune jalousie là-dedans, seulement des faits : Le Nom divin יהוה n'apparaît pas une seule fois dans le Nouveau Testament, ni sous sa forme hébraïque, ni sous une forme grecque que vous êtes incapables de définir. Désolé de ruiner votre fantasmagorie, mais Jésus n'était pas un Témoin de Jéhovah.RT2 a écrit : ↑23 juin19, 00:32 oui oui, Jésus est venu au nom d'un Dieu étranger au Dieu d'Israël, il n'a pas fait sa volonté quant à son nom, et même ses disciples auraient marché dans sa tromperie et son péché (car cela en est un, puisque une violation de la loi).
Pauvre Jésus, il n'avait même pas l'esprit saint sur lui pour lui donner du courage, de l'amour, et du bon sens.
Ah c'est vrai qu'en fait Jésus, le Christ est le véritable Messie... c'est fou de voir comment vos positions, pas seulement les vôtres, reviennent à NIER TOTALEMENT CET ETAT DE FAIT, juste parce que reconnaître qu'il aurait employé le nom divin et par voie de conséquence ses disciples appelés par la suite, par inspiration divine (s'en donnant le nom, s'en en appropriant le nom serait peut-être plus juste ?),chrétiens, l'employaient eux-même c'est à dire reconnaître qu'ils étaient[originellement en tout cas] LE PEUPLE DE LA NOUVELLE ALLIANCE dont le Dieu est YHWH ?
Mais dîtes-moi si on parle déjà de la nouvelle alliance avérée...c'est qu'il ne pouvait plus en avoir d'autre par la suite. Quid alors de la nation de l'alliance de Moïse ?
Aussi, zouzou, épargnez-moi vos histoires de jalousie.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 23 juin19, 01:47
RT2, dit nous, pourquoi selon toi les manuscrits disponible du NT ne contiennent pas le nom divin ? Si tu penses que ce sont les hommes qui les ont enlevé, pourquoi n'ont-ils pas fait de même avec l'AT ? 
D'ailleurs, si le NT était contenu dans les manuscrits à l'origine, comment expliques-tu que ton dieu n'ait pas préservé ces derniers ? Laisserait-il des humains altérer sa Parole ?
Tout ceci paraît assez improbable.
D'ailleurs, si le NT était contenu dans les manuscrits à l'origine, comment expliques-tu que ton dieu n'ait pas préservé ces derniers ? Laisserait-il des humains altérer sa Parole ?Tout ceci paraît assez improbable.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 01 juil.19, 20:40
Mais luxus,
Des copistes l'ont même enlevés de l'AT. Par exemple fait un tour du côté des mss en grecs du NT des 4,5ème siècle les plus connue et tu verras que c'est le terme kurios et non le tétragramme qui est TRANSCRIT.
Que des copistes pas assez scrupuleux ont fait cela ne remet pas en cause l'intégrité du texte générale. Mais enlever le Nom de Dieu, le Nom le plus employé, est une faute très grave. N'oublie pas aussi que nous n'avons que des copies de copies et non les originaux qui eux n'avaient pas d'erreurs 'humaines' puisqu'ils étaient inspirés par Dieu. C'est ainsi qu'avec le temps obligatoirement des variantes vont apparaitre à travers les milliers de copies qui nous sont parvenues. Mais là aussi ont peu constater globalement que le texte reste en harmonie.
Ajouté 4 minutes 33 secondes après :
Désolé
j'ai fait une erreur en disant :" fait un tour du côté des mss en grec du NT des 4,5ème siècle les plus connue et tu verras que c'est le terme kurios et non le tétragramme qui est Transcrit", car je voulais écrire :"mss en grec de l'AT des 4,5 ème siècle..."
Des copistes l'ont même enlevés de l'AT. Par exemple fait un tour du côté des mss en grecs du NT des 4,5ème siècle les plus connue et tu verras que c'est le terme kurios et non le tétragramme qui est TRANSCRIT.
Que des copistes pas assez scrupuleux ont fait cela ne remet pas en cause l'intégrité du texte générale. Mais enlever le Nom de Dieu, le Nom le plus employé, est une faute très grave. N'oublie pas aussi que nous n'avons que des copies de copies et non les originaux qui eux n'avaient pas d'erreurs 'humaines' puisqu'ils étaient inspirés par Dieu. C'est ainsi qu'avec le temps obligatoirement des variantes vont apparaitre à travers les milliers de copies qui nous sont parvenues. Mais là aussi ont peu constater globalement que le texte reste en harmonie.
Ajouté 4 minutes 33 secondes après :
Désolé
j'ai fait une erreur en disant :" fait un tour du côté des mss en grec du NT des 4,5ème siècle les plus connue et tu verras que c'est le terme kurios et non le tétragramme qui est Transcrit", car je voulais écrire :"mss en grec de l'AT des 4,5 ème siècle..."Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 01 juil.19, 20:55
Ils l'ont même enlevé de la bible hébraïque, mon bon monsieur....
https://biblehub.com/interlinear/genesis/1-1.htm
https://biblehub.com/interlinear/genesis/1-1.htm
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 02 juil.19, 02:13
Bonjour Saint Gliglin,
Ton renvoi ne reprend que Gen 1:1 ou dans ce verset le Nom de Dieu s'y trouve pas. Fait un petit tour dans le même renvoi que tu proposes et tu verras en Gen 2:4 que le Nom de Dieu en hébreu s'y trouve.
Mais le sujet de ma réponse était de montrer, que les mss grec de l'AT du 4,5 ème siècle après Jésus-Christ ne mentionnent plus le Nom de Dieu mais le remplace systématiquement par un titre quelconque: kurios=(le Seigneur).
Ton renvoi ne reprend que Gen 1:1 ou dans ce verset le Nom de Dieu s'y trouve pas. Fait un petit tour dans le même renvoi que tu proposes et tu verras en Gen 2:4 que le Nom de Dieu en hébreu s'y trouve.
Mais le sujet de ma réponse était de montrer, que les mss grec de l'AT du 4,5 ème siècle après Jésus-Christ ne mentionnent plus le Nom de Dieu mais le remplace systématiquement par un titre quelconque: kurios=(le Seigneur).
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 02 juil.19, 02:34
C'est parce que la Genèse est un mélange de plusieurs récits d'au moins trois sources.philippe83 a écrit : ↑02 juil.19, 02:13 Bonjour Saint Gliglin,
Ton renvoi ne reprend que Gen 1:1 ou dans ce verset le Nom de Dieu s'y trouve pas. Fait un petit tour dans le même renvoi que tu proposes et tu verras en Gen 2:4 que le Nom de Dieu en hébreu s'y trouve.
Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 02 juil.19, 02:43
Vu sous un autre angle, on peut constater globalement (sans entrer dans le détail des différentes sources) que le tétragramme hébraïque figure toujours dans le texte hébreu, pour preuve que les copistes ne l’ont pas enlevé de l’AT.
Pour ce qui est du NT contenu dans les codex Vaticanus et Sinaïticus qui sont du 4è siècle, on ne peut pas prétendre que le nom divin YHWH en avait été enlevé par les copistes, puisque celui-ci était déjà absent de tous les mss grecs antérieurs composant le NT.
Pour ce qui est du NT contenu dans les codex Vaticanus et Sinaïticus qui sont du 4è siècle, on ne peut pas prétendre que le nom divin YHWH en avait été enlevé par les copistes, puisque celui-ci était déjà absent de tous les mss grecs antérieurs composant le NT.