L'avenir céleste de la grande foule

[prisca]

D'après toi mais d'après RT2 aussi ceci dit car pour lui la rançon a été payée à Dieu pour que Dieu n'applique plus ses Lois.

Bon on en déduit tous que tu n'as jamais rien compris, ni à la rançon ni aux principes moraux directeurs de Dieu (qui n'a rien à voir avec la Charia par exemple).

rançon contre le Pardon donc abolition des lois, conséquence Sodome et Gomorrhe.

J'ai schématisé et c'est de cette manière que par votre faute, en faisant vivre le mensonge, vous avez amené ce monde à disculper le crime et à faire croire aux gens que pécheurs ou non pécheurs le Ciel leur est acquis.

Au lieu de parler à tort et à travers tu ferais mieux de parler de l'essentiel : la raison de la Crucifixion de Jésus.

[RT2]

MLP, c'est juste une question de déduction.

En rev 21 qui Dieu essuyera les larmes des yeux ? Des humains. C'est donc logique qu'en Rev 7 cette même parole s'applique à des humains. tu noteras l'emploi du futur ce qui signifie que les membres de la grande foule sont obligatoirement des humains dans le contexte.

En résumé vis à vis du titre tu n'as aucunement le droit de déduire que la grande foule n'est plus composée d'êtres humains. Et comme Dieu ne joue pas au yoyo, les dits membres n'ont jamais eu part à la première résurrection mentionnée en Rev 20.

Ajouté 1 minute 38 secondes après :

rançon contre le Pardon donc abolition des lois, conséquence Sodome et Gomorrhe.

J'ai pas souvenir que dans la Bible la loi du Christ légalisait les pratiques de Sodome et... relis Jude merci.

Ajouté 1 minute 45 secondes après :
MLP, une indication, la Jérusalem céleste doit venir où ? A partir de là, où se trouvent symboliquement les dispositions divines pour la vie éternelle ?

[MonstreLePuissant]

MLP, c'est juste une question de déduction.

Tu plaisantes RT2 ? C'est toi qui parles de déduction ?

Apocalypse 7 te présente une foule qui est devant le trône qui est au ciel, servant dans un sanctuaire qui est au ciel, et Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, et tu arrives à déduire que la grande foule est sur terre.

Sois un peu sérieux !!! Tu ne peux pas parler de déduction quand tu es incapable de déduire des choses élémentaires.

En rev 21 qui Dieu essuyera les larmes des yeux ? Des humains. C'est donc logique qu'en Rev 7 cette même parole s'applique à des humains. tu noteras l'emploi du futur ce qui signifie que les membres de la grande foule sont obligatoirement des humains dans le contexte.

Mais il essuiera aussi les larmes de yeux des 144000 n'est ce pas ? Et les 144000 n'auront plus ni faim, ni soif. N'est ce pas ? Donc, affirmer que ça ne s'applique qu'à des humains n'a pas des sens, puisque ça s'applique aussi aux 144000 qui seront au ciel. Et c'est parce que tu l'as compris que tu refuses de répondre à ma question.

Et oui, c'est au futur, puisque la grande foule composée des élus arrivent au ciel. C'est donc à partir de ce moment qu'ils n'auront plus faim, ni soif, et que Dieu essuiera aussi les larmes de leurs yeux. D'autant que Jésus avait dit :

(Jean 4:13, 14) En réponse Jésus lui dit : “ Tout homme qui boit de cette eau-ci aura de nouveau soif. 14 Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

Jésus s'apprête donc à leur donner à boire de l'eau de la vie, dont les sources, comme tu le sais, sont au ciel.

Tu vois, tout est logique ! Il n'y a rien qui impose que ce soit des humains sur terre. Bien au contraire !!!

En résumé vis à vis du titre tu n'as aucunement le droit de déduire que la grande foule n'est plus composée d'êtres humains.

Bah si, par simple déduction.

Les sources d'eau de la vie sont au ciel. Jésus conduit une grande foule vers des sources qui sont au ciel. Déduction : la grande foule est au ciel.

[RT2]

MLP, REv 21 Dieu va essuyer les larmes des humains, donc de gens qui vivent sur terre avec un corps fait pour.
Rev 7 dit la même chose
Et au cas où cela t'aurai échappé, la Jérusalem Céleste doit aller sur terre, là où les sources de vie sortent. Donc rien n'interdit que des humains puissent sur ce plan symbolique bénéficier d'accéder aux sources d'eau de la vie, sur terre.


Par contre le mensonge est bien celui-ci : tout le monde au Ciel, d'une manière ou d'une autre et il est curieux qu'en fait vous n'aimez pas la liberté de pensée différemment, il suffit de vous lire ou de lire prisca.

[Pollux]

... la Jérusalem Céleste doit aller sur terre, là où les sources de vie sortent. Donc rien n'interdit que des humains puissent sur ce plan symbolique bénéficier d'accéder aux sources d'eau de la vie, sur terre.

S'il y avait une fontaine de Jouvence sur Terre on le saurait.

[MonstreLePuissant]

MLP, REv 21 Dieu va essuyer les larmes des humains, donc de gens qui vivent sur terre avec un corps fait pour.

Et alors ? Est ce qu'on te dit que ces humains là sont devant le trône de Dieu, qu'ils servent dans un sanctuaire qui est au ciel, et que Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie ? NON !!!! Donc, on ne parle pas des mêmes personnes.

Rev 7 dit la même chose

Oui, mais comme je viens de te le faire remarquer, on ne parle pas des mêmes personnes, puisque la grande foule elle, se trouvent au ciel.

Et au cas où cela t'aurai échappé, la Jérusalem Céleste doit aller sur terre, là où les sources de vie sortent.

Mais tu as fumé un truc RT2 ??? Des sources d'eau de la vie sortent de terre ? Depuis quand ? Les sources sortent du trône de Dieu.

(Révélation 22:1) Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau

Donc rien n'interdit que des humains puissent sur ce plan symbolique bénéficier d'accéder aux sources d'eau de la vie, sur terre.

Et rien ne l'autorise non plus.

Par contre le mensonge est bien celui-ci : tout le monde au Ciel

Montre moi où Jésus a promis autre chose que le ciel à ceux qui le suivraient !!! Vas y si tu es si sûr de toi !!!

d'une manière ou d'une autre et il est curieux qu'en fait vous n'aimez pas la liberté de pensée différemment, il suffit de vous lire ou de lire prisca.

Ah, mais tu peux penser différemment, moi je m'en moque. Selon la Bible, Adam et Eve ont pensé différemment, et on sait où ça les a mené. Entre écouter un serpent qui parle et écouter un type alcoolique, raciste, violent, infidèle et faux prophète qui prétendait être inspiré par des anges, je ne vois pas vraiment la différence.

[prisca]

rançon contre le Pardon donc abolition des lois, conséquence Sodome et Gomorrhe.

J'ai pas souvenir que dans la Bible la loi du Christ légalisait les pratiques de Sodome et... relis Jude merci.

Sodome et Gomorrhe = dissolution.

Si tu dis qu'en échange de la rançon DIEU renonce aux lois, les hommes, n'étant pas inquiétés s'ils pèchent puisque Jésus s'accable de leurs péchés, il n'y a plus rien qui ne les empêche de mener une vie dissolue.

[RT2]

Ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Je t'ai demandé est ce que Dieu essuiera oui ou non les larmes des yeux des 144000 ? Continueront ils de pleurer et d'avoir faim et soif ?

A-t-on avis ?

Mais dans quelle bible as tu lu que "la fonction de l'Agneau de Dieu cessera à la fin des mille ans" ?


Dans quelle Bible falsifiée as tu lu ça ?

Sacré RT2 !!! Toujours aussi faible en argumentation ! C'est vraiment un plaisir de te mettre la pâtée.

C'est beau de voir que tu es capable de t'auto-réjouir, cela dit, Pourquoi Dieu a du produire un moyen de salut ? C'est pour définitivement sauver. Et sauver de quoi ? De la mort qui atteint tous les humains et pourquoi cette mort frappe tous les humains ? Parce qu'ils ont péché ou autrement dit ils commettent l'illégalité. Remarque bien que dans ce passage de Romains 5:12, il n'est nullement question de connaitre les lois divines. Ce passage n'a pas pour but de dire que ceux qui meurent, meurent par transgression volontaire ou en connaissance de cause, ils meurent parce qu'au regard de Dieu l'homme n'est plus capable de vivre sans commettre l'illégalité, mais cela implique surtout qu'il meurt parce qu' à un certain degré, que Dieu discerne, l'homme pèche même sans le savoir. L'homme meurt parce c'est la nature héritée suite à la faute d'Adam qui fait qu'il pèche et donc meurt. C'est pour ainsi dire dans l'inconscient le plus profond de notre être que cela se joue.

Et conséquemment l'homme n'a plus le droit par naissance de pouvoir manger de l'arbre de vie. Ce qui ne faisait pas parti du plan de Dieu quant à il a crée les êtres humains.

Donc en comprenant cela, on comprend que le moyen de salut a pour but d'annuler la condamnation mentionnée en Rm 5:12. Bien sûr Jésus en tant qu'Agneau a aussi pour but d'amener la personne à ne plus être condamné à mort par le pardon des péchés sous les mille ans, parce que tu crois vraiment que les humains sont rendus parfaits au début des mille ans ?

Donc une fois rendus parfaits, le but du moyen de salut a été atteint : soit la rançon et le rôle de l'Agneau de Dieu.

[Mormon]

C'est pour définitivement sauver. Et sauver de quoi ? De la mort qui atteint tous les humains et pourquoi cette mort frappe tous les humains ?

Dieu ne nous sauve pas de l'anéantissement, puisque, par définition, on ne s'en rend compte.

Le retour à la conscience n'est pas une fin en soi, même avec un corps ressuscité. Le but c'est d'hériter de la "vie éternelle", c'est-à- dire de la plénitude de Dieu... Ce n'est pas vivre mille ans et plus avec vaches et cochons.

[Estrabolio]

Ce n'est pas vivre mille ans et plus avec vaches et cochons.

Qu'est ce que tu as contre les vaches ?

[prisca]

C'est pour définitivement sauver. Et sauver de quoi ? De la mort qui atteint tous les humains et pourquoi cette mort frappe tous les humains ? Parce qu'ils ont péché ou autrement dit ils commettent l'illégalité. .....

Mon ami tu te mets le doigt dans l'oeil (ouille)

La mort terrestre existera toujours jusqu'au dernier Jour où là les gens ne se réincarneront plus pour vivre sur terre, c'est terminé, ils meurent et ressuscitent quand, soudainement, emmenés dans le ciel à la rencontre de Jésus, en moins de temps que pour le dire, ils se retrouvent téléportés sur une terre, la terre Paradis.

Jésus nous sauve de la mort SPIRITUELLE mon ami.

Et lorsque nous sommes sauvés de la mort SPIRITUELLE nous sommes sauvés de la mort PHYSIQUE car au lieu de mourir pour aller revivre sur terre (en prêtres) car venir revivre sur terre c'est la PREMIERE MORT puisque VIVRE c'est aller sur Terre Paradis, nous allons donc VIVRE car la vraie VIE c'est lorsque nous sommes morts ici physiquement (pas spirituellement) tu me suis ?

DONC VIVRE C'EST VIVRE c'est CHANTER RIRE JOUER AIMER ET ETRE JEUNE POUR L'ETERNITE CAR C'EST LA VIE QUE DIEU NOUS PROMET DANS SON ROYAUME pas sur terre car sur terre TOUT EST PERISSABLE.

[RT2]

Dieu ne nous sauve pas de l'anéantissement, puisque, par définition, on ne s'en rend compte.

Le retour à la conscience n'est pas une fin en soi, même avec un corps ressuscité. Le but c'est d'hériter de la "vie éternelle", c'est-à- dire de la plénitude de Dieu... Ce n'est pas vivre mille ans et plus avec vaches et cochons.

lapins, chevaux, belettes, hermines, renards, loups, lions, vaches, phacochères, reptiles, et autres animaux et même insectes.

T'es quand même aux antipodes de la promesse de Dieu pour l'humanité. Tu es peut-être une personne de la ville ? Je veux dire par là qu'on assiste à un crétinisme où des gens de la ville vont déménager en campagne ou en montagne et découvrent avec stupéfaction qu'il y a des animaux qui émettent des bruits et des odeurs.


Il faut que tu comprennes que si Dieu s'est fait Dieu du Salut, au moyen d'un instrument de salut qu'il fait paraître comme salut pour tous les hommes, c'est parce que originellement, il n'était pas question de salut soit d'une condamnation. Car il n'y a besoin d'aucun salut si il n'y a aucune condamnation. Je t'invite à relire Paul qui a tout compris et en plus sous le coup d'une révélation divine, à ce sujet.


Donc le Salut implique une disposition temporaire jusqu'à ce que le but du moyen pour le salut soit atteint. Après cela, c'est un peu comme la Loi de Moïse : cette dernière devait amener un peuple à accepter le moyen de salut pour son propre salut en tant que peuple.
De même, une fois que le but sera atteint, il va de soi, comme la Loi de Moïse que la nécessité du salut n'aura plus lieu d'être puisque tous ne seront plus sous la condamnation.

Réfléchis un peu, merci. Car si tu penses que l'Agneau de Dieu, ou le moyen de salut de Dieu c'est pour l'éternité alors tu ne parles plus de salut mais d'un pansement mis sur l'humanité mais qui ne permettra jamais que l'être humain retrouvera ce qu'il était à sa création, soit atteindre à la gloire de Dieu tel qu'il l'a voulu.

Dis autrement, le sacrifice de Jésus ne sert à rien et Dieu est un incapable de sauver. C'est ta position au cas où tu l'aurais oublié.

En effet si Dieu a pu crée des êtres humains parfaits, il peut faire aussi en sorte de rendre à nouveau parfaits des êtres humains. Car il n'a pas crée l'être humain pécheur, autrement Dieu serait-il le Roi du péché ? Et donc de la mort et toute l'aspiration humaine n'est que duperie ? Certains le croient et ce que j'en sais ce n'est pas le cas des Témoins de Jéhovah.

Ces derniers sont plus près de toi de la porte entrouverte mais qui ne se voit pas instantanément quand tu rentres dans cette pièce dont la porte que tu ouvres est appelée "Foi". Enfin si j'ai bien compris l'idée d'agé.

[Mormon]

lapins, chevaux, belettes, hermines, renards, loups, lions, vaches, phacochères, reptiles, et autres animaux et même insectes.

Quel discours compliqué et trop long !

Les justes hériteront de la terre et seront cohéritiers de la plénitude de Dieu avec leurs êtres chers, cela après le millénium et un peu de temps, sur la Nouvelle Terre (voir Apoc.21).

Devenir cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu, c'est "soyez donc parfaits comme votre père dans les cieux est parfait" (Mat.5:48). En quelque sorte, avec nos êtres chers, devenir et faire ce que fait Dieu : devenir des dieux, non pas des gardiens de troupeaux de "Jéhovah" pour l'éternité.

[avatar]

Bien sûr Jésus en tant qu'Agneau a aussi pour but d'amener la personne à ne plus être condamné à mort par le pardon des péchés sous les mille ans, parce que tu crois vraiment que les humains sont rendus parfaits au début des mille ans ?
Donc une fois rendus parfaits, le but du moyen de salut a été atteint : soit la rançon et le rôle de l'Agneau de Dieu.

C'est une façon de voir les choses, si on ne considère pas Dieu comme Tout Puissant et si on ne croit pas dans la puissance de l'Esprit Saint !
Dans votre scénario, Jésus est là pour pardonner les péchés que font encore et encore les humains pendant le millénium jusqu'à ce qu'ils arrivent par leurs efforts à devenir parfaits....
Donc d'un coté Dieu est capable de rendre certains, en un clin d'oeil, incorruptibles et immortels, d'un autre coté il n'est pas capable de rendre des humains parfaits par sa seule volonté !

Mais dites moi, vous croyez aussi à la perfection physique, là aussi ça va être forcément progressif.
Par exemple quelqu'un qui n'a plus de bras va donc voir son bras repousser peu à peu pour avoir deux bras à la fin du millénium.
Si Dieu n'est pas capable de rendre les humains parfaits sur un plan, il ne peut pas non plus sur l'autre, il faut être logique.
Soit il est Tout Puissant, soit il ne l'est pas.

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas ce que je t'ai demandé. Je t'ai demandé est ce que Dieu essuiera oui ou non les larmes des yeux des 144000 ? Continueront ils de pleurer et d'avoir faim et soif ?

A-t-on avis ?

C'est à toi que je l'ai demandé. Encore une fois, tu te défiles. Évidemment, tu as compris que ce que tu décris pour les humains, s'applique en réalité pour les 144000. Les 144000 n'auront plus faim, ni soif, et Dieu essuiera toutes larmes de leur yeux. C'est l'évidence même.

Donc en comprenant cela, on comprend que le moyen de salut a pour but d'annuler la condamnation mentionnée en Rm 5:12.

Ah bon ? Ca c'est toi qui l'invente, car à aucun moment dans la Bible, il n'est question d'annuler la condamnation mentionnée en Rm 5:12. Le rôle de Jésus dans cette affaire est clairement écrit :

(Romains 5:19) Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Le rôle de Jésus n'est donc pas d'annuler la moindre condamnation, ni de rendre les gens parfaits après 1000 ans, mais de les déclarer justes.

La logique biblique, c'est que « offense / péché / transgression » s'oppose à « justice ».

(Romains 5:21) afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur.

Là où il y avait péché, et donc mort, il y a désormais justice, et donc vie éternelle. Ce que Jésus permet, c'est que chacun puisse être déclaré juste, quand il sera jugé selon ses actions.

(Révélation 2:23) [...] je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions

(Révélation 20:13) [...] et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions

Sans Jésus, peu importe tes actions, tu es condamné (pas de justice individuelle) : péché => mort.
Avec Jésus, tu es jugé selon tes actions (justice individuelle) : si tu es déclaré juste => vie éternelle.

Les TJ n'ont absolument rien compris à l'action de Jésus. Pourtant, Jésus et les apôtres insistent sur cette justice individuelle.

(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre. 

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Avant Jésus : tout le monde est condamné par la faute d'un seul = système injuste.
Après Jésus : chacun est jugé selon ses actions : Jésus rétablit la justice.

C'est aussi simple que ça. L'histoire de rendre des gens parfaits après 1000 ans dans un paradis terrestre n'a aucun réalité biblique. C'est une invention aussi loufoque que la venue des patriarches en 1925, ou la fin en 1975.

Bien sûr Jésus en tant qu'Agneau a aussi pour but d'amener la personne à ne plus être condamné à mort par le pardon des péchés sous les mille ans, parce que tu crois vraiment que les humains sont rendus parfaits au début des mille ans ?

Pure invention ! Il n'y a aucun verset qui vient valider ces élucubrations fantaisistes.