RT2 a écrit :Non cela s'appelle une hérédité. C'est la conséquence de la faute d'Adam d'avoir placé sous la condamnation toute sa descendance avant même qu'elle n'existe.
Mais l'hérédité est par nature injuste.
Si ta famille est sujette à certains cancers, et bien tu trouveras ça tout à fait injuste par rapport aux autres.
RT2 a écrit :Dieu a agit avec compassion en lui fournissant ce qui le délivrerait de la mort et lui permettrait de retrouver le droit légal à la vie éternelle dans une terre redevenue un paradis.
Sauf qu'il n'y a pas le plus petit verset parlant de retrouver le droit légal à la vie éternelle dans une terre redevenue un paradis. C'est donc un invention pure et simple. Mais les TJ aiment les inventions et se moquent de ce que dit la Bible.
RT2 a écrit :Sinon Pour vous, la grande foule qui ne peut pas être dénombrée, elle est dans quelle condition ?
Jean la décrit devant le trône de Dieu. Elle est donc au ciel. Confirmé par le fait qu'elle puisse rentrer dans la ville sainte, là où seuls les 144000 peuvent rentrer, c'est à dire ceux dont les noms sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau.
(Révélation 7:15) Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu [...]
(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes.
(Révélation 21:27) Mais tout ce qui n’est pas sacré et quiconque pratique chose immonde et mensonge n’y entreront d’aucune façon ; [entreront] seulement ceux qui sont écrits dans le rouleau de vie de l’Agneau [...]
RT2 a écrit :Vu que vous semblez dire qu'elle correspond aux 144000 qui sont clairement dénombrés en tant que scellés ?
Oui ! 144000 scellés, un nombre hautement symbolique. Mais Jean voit la grande foule. Comment pourrait-il dénombrer d'un coup d'oeil 144000 personnes ? Je te défie d'y arriver toi même.
RT2 a écrit :Les 144000 ont déjà eu part à la première résurrection ou non ?
Justement oui ! Pourtant, tu prétends qu'ils sont sur terre, ce qui est contradictoire.
RT2 a écrit :Si oui, alors ça pose un problème puisque ceux qui composent la grande foule sont composés d'humains et forcément sur terre.
Au contraire, la grande foule est forcément au ciel selon la description que Jean en fait. C'est pourquoi Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, puisqu'elles sortent du trône qui est dans e ciel.
RT2 a écrit :En effet nul humain ne peut voir Dieu et vivre. Et ceux qui ont part à la première résurrection pourront voir littéralement Dieu au Ciel puisque eux-même auront hérité de la nature divine qui leur permettra de voir Dieu sans périr.
Exactement !!! Puisque la grande foule est devant le trône de Dieu, elle peut donc voir Dieu. Ceci prouve qu'elle est au ciel.
RT2 a écrit :Alors d'une part le texte en Rev 7 ne dit pas qu'ils sont littéralement au Ciel devant Celui qui est assis sur le trône mais qu'ils sont devant le trône (qui symbolise aussi le Ciel) et la terre étant le marchepied de Dieu, c'est aussi que ceux-là sont sous un jugement favorable certes mais un jugement et non hors du jugement.
Le problème RT2, c'est que tu te contredis toi même. Tu prétends que les 144000 ont part à la première résurrection, mais tu dis qu'ils sont sur terre puisque les 144000 sont devant le trône. En effet, pour toi, devant le trône, c'est sur terre !
Si ils ont part à la première résurrection, les 144000 devraient être au ciel. Pourtant, tu insistes sur le fait que les 144000 sont sur terre.
Tu dis donc une chose et son contraire, ce qui ne te rend pas très crédible.
RT2 a écrit :Je me demande si vous comprenez. Si les 144000 ont déjà eu part à la résurrection alors ils sont de nature divine
Pourtant, tu viens d'affirmer que les 144000 était sur terre, puisqu'ils sont devant le trône.
Ne sens tu pas qu'il y a un gros problème dans ton raisonnement ?
RT2 a écrit :et "Dieu essuyera les larmes de leurs yeux" ne s'applique pas à eux car cette précision nous indique que cela ne peut s'appliquer qu'à des êtres humains sur terre, si ils n'ont pas déjà eu part à cette résurrection, comment pourriez vous les placer littéralement au Ciel et voir Dieu (par à travers une vision) sans périr immédiatement ?
Pourquoi ? Dieu ne va pas essuyer toutes larmes des yeux des 144000 ? Crois tu que Dieu va les laisser pleurer, avoir faim et soif ? Tu penses donc que les 144000 au ciel (sur terre pour toi), seront moins bien lotis que les autres ? N'est-il pas logique de penser que Dieu va aussi essuyer toutes larmes des yeux des 144000 ? Donc, dans ce cas, ça s'applique aussi à eux. Ton argument tombe à l'eau.
Je te laisse cogiter.