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Posté : 26 août08, 02:38
par sceptique
JP a écrit :D'après-vous, pourquoi as-t-on dit à Daniel de sceller les paroles de sa prophétie pour le moment de la fin (Daniel 12:4,9), mais à Jean on a dit Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
C'est tout simplement parce que plus qu'on avance dans le temps, éh bien plus qu'on a des chances que la prophétie finisse par s'accomplir! On ne sait jamais!.. l'Église du Christ pourrait bien être "complétée" dans notre génération!.. :|

Posté : 26 août08, 03:16
par JP
Si l'Apocalypse ne devait pas être scellé, mais Daniel devait être scellé pendant plusieurs jours (Dan 10:14 Et je suis venu pour te faire comprendre ce qui arrivera à ton peuple à la fin des jours; car la vision est encore pour beaucoup de jours.), alors ce nombre de jours est de seulement 500 ans, et si tel est le cas, comment peut " le temps est proche " de l'Apoc. durer depuis 2000 ans?

Posté : 26 août08, 03:18
par JP
Est-ce que le nouveau ciel et terre sont avant (2 Pier 3) ou après (Apocalypse 21) les 1000 ans?

Posté : 26 août08, 03:19
par JP
Pourquoi n’y a-t-il pas de différence notable entre les textes de l’enlèvement" et les textes de la "secondes venue"?

Posté : 26 août08, 03:19
par JP
Le Dispensationalisme n'a qu'environ 150 ans. Il y a des questions à poser sur ce système.
1Pe 3:15 Mais sanctifiez dans vos coeurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous,


Comment le royaume de Jésus peut-être physique, lorsque Jésus a rejeté un royaume physique dans Jean 6:15 et Pilate ne croyait pas qu'il allait établir un royaume physique qui allait renverser Rome (Luc 23:14)?

Posté : 26 août08, 03:51
par JP
Pourquoi Jésus est-il retourné au ciel après sa résurrection, s’Il voulait vraiment établir un royaume terrestre?

Posté : 26 août08, 03:55
par sceptique
JP a écrit :Est-ce que le nouveau ciel et terre sont avant (2 Pier 3) ou après (Apocalypse 21) les 1000 ans?
Chose certaine, l'accès à la nouvelle création de Dieu se situe après le règne de 1000 ans du Christ et de ses élus sur cette terre. C'est essentiellement après le règne de 1000 ans du Christ que le ciel et la terre actuels finissent par disparaître complètement devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, lors du Grand Jugement! (Apoc 20,11-15)
Pourquoi n’y a-t-il pas de différence notable entre les textes de l’enlèvement" et les textes de la "secondes venue"?
À quoi veux-tu en venir bien exactement, JP? :roll:
Comment le royaume de Jésus peut-être physique, lorsque Jésus a rejeté un royaume physique dans Jean 6:15 et Pilate ne croyait pas qu'il allait établir un royaume physique qui allait renverser Rome (Luc 23:14)?
D'après la prophétie de Daniel, le Dieu des cieux devait susciter "un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement."! (Dan 2,44)

Et il se trouve que la "pierre" qui devait détruire tous ces royaumes-là était identifiable à Jésus-Christ, le chef du Royaume éternel en question, et que c'est donc lui, Jésus-Christ, qui devait en principe anéantir tous les royaumes temporels de ce monde, lors de son glorieux Avènement!.. dont l'empire romain, et ce, afin justement d'établir son royaume de justice et de paix sur la terre entière pour l'accomplissement de tout ce qui avait été écrit dans l'Ancien Testament concernant la venue du "Messie" sur cette terre. En somme, c'est ce qu'il était censé faire lorsqu'il viendrait bien concrètement dans son règne!.. à savoir anéantir tous les royaumes temporels de ce monde, alors que certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants lorsque cela s'accomplirait! (Mat 10,23 et 16,28) Mais force nous est de constater que rien de tout cela ne s'est encore accompli, car ce n'est aucunement le Christ qui règne présentement sur cette fichue planète! Et les faits sont là pour le prouver : les royaumes temporels de ce monde n'ont pas encore été détruits!

Posté : 26 août08, 04:32
par JP
Et il se trouve que la "pierre" qui devait détruire tous ces royaumes-là était identifiable à Jésus-Christ, le chef du Royaume éternel en question, et que c'est donc lui, Jésus-Christ, qui devait en principe anéantir tous les royaumes temporels de ce monde, lors de son glorieux Avènement!.. dont l'empire romain, et ce, afin justement d'établir son royaume de justice et de paix sur la terre entière pour l'accomplissement de tout ce qui avait été écrit dans l'Ancien Testament concernant la venue du "Messie" sur cette terre. En somme, c'est ce qu'il était censé faire lorsqu'il viendrait bien concrètement dans son règne!.. à savoir anéantir tous les royaumes temporels de ce monde, alors que certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants lorsque cela s'accomplirait! (Mat 10,23 et 16,28) Mais force nous est de constater que rien de tout cela ne s'est encore accompli, car ce n'est aucunement le Christ qui règne présentement sur cette fichue planète! Et les faits sont là pour le prouver : les royaumes temporels de ce monde n'ont pas encore été détruits!
Donc Jésus s'est trompé?
Les disciples sont trompés?
C'est une supercherie?
Jésus est menteur?

Jésus a accompli précisément ce qu'Il a dit qu'il allait faire. Mat 16:28 En vérité, je vous dis: Il y en a quelques-uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume.

Posté : 26 août08, 04:34
par JP
Comment le royaume de Jésus peut-être mis en place sur la Jérusalem terrestre, lorsque Jésus dit lui-même l'heure vient que vous n'adorerez le Père, ni sur cette montagne, ni à Jérusalem. (Jean 4:21)?

Posté : 26 août08, 04:35
par JP
Pourquoi le royaume de Jésus devrait-il être mis en place dans la Jérusalem terrestre, sachant que Jésus a condamné leur ville plusieurs fois (Matthieu 22-24)?

Posté : 26 août08, 04:35
par JP
Pourquoi le royaume de Jésus devrait-il être mis en place dans la Jérusalem terrestre, même si Paul a dit que la Jérusalem terrestre était la servitude et l’Ancienne Alliance (Galates 4:24-25)?

Posté : 26 août08, 04:36
par JP
Comment le royaume de Jésus ne peut-il être encore venu, si Jean le Baptiste, Jésus-Christ et les apôtres ont tous déclaré le "royaume de Dieu est proche" (Matthieu 3:2, 4:17, 10:7)?

Posté : 26 août08, 04:37
par JP
Comment le royaume de Jésus peut être vu par tout le monde quand Jésus lui-même dit Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. (Luc 17:20)?

Posté : 26 août08, 04:37
par JP
Comment le royaume de Jésus peut être vu par tout le monde quand Paul dit « Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit » (Romains 14:17)?

Posté : 26 août08, 04:38
par JP
Comment le royaume de Jésus peut être du monde/terrestre, lorsque Jésus lui-même a déclaré: «Mon royaume n'est pas de ce monde", dans Jean 18:36?