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Posté : 22 janv.09, 10:13
par marcel
Oulala !
Y'avait longtemps que j'avais pas vu ce fil.
Vous devriez demander une participation financière à XYZ.
( Pour les cours !)
( Et la patience. )

Posté : 22 janv.09, 12:09
par marcel
Savez vous que la frontière entre le vivant et l'inanimé est mal définie ?
Les virus par exemple, certains sont des simples protéines, qui peuvent même cristalliser ( la mosaïque du tabac. )

Et les prions ? Encore plus simple que les virus.

Posté : 23 janv.09, 05:00
par ManMadeGod
Savez vous que la frontière entre le vivant et l'inanimé est mal définie ?
Les virus par exemple, certains sont des simples protéines, qui peuvent même cristalliser ( la mosaïque du tabac. )

Et les prions ? Encore plus simple que les virus.
J'ai commencé il y a quelques semaines un travail sur ce sujet (matière "vivante" et "inerte") un travail qui va durer encore 9 mois. J'en tirerais que la notion de vie n'est qu'une définition enfantée par l'égocentrisme humain, avec ses défauts de définition, ses zones grises.

Posté : 23 janv.09, 06:38
par Petrus
Que la vie soit une notion humaine, de surcroit parmi les plus floues, voilà qui est indéniable.

Mais entre une notion humaine et une notion anthropocentrique, il y a un pas que ManMadeGod me semble franchir sans raison.

Posté : 23 janv.09, 06:44
par Pangolin_fou
Indéniable, indéniable, tu t'avances beaucoup quand même...

Posté : 23 janv.09, 10:13
par XYZ
dhmo a écrit :Tu ne saisis vraiment pas le paradoxe.

Si dieu est partout et peut tout faire. Est-ce qu'il peut créé un endroit où il est absent et ne peut rien faire?

Ça n'a aucun rapport avec ton moi moi. C'est un paradoxe sur ces capacités. Compare un paradoxe avec un autre paradoxe. Pas une question avec un paradoxe. C'est incomparble.
Tu ne saisi pas non plus.
Dieu ne se teste pas, déjà.
En plus avec des choses qui n'ont pas de sens.
C'est comme si tu demandais à un infini d'être = 0.
Ou encore.
C'est comme si tu lui demandais, lui qui n'a pas eu de commencement de faire en sorte qu'il ne soit jamais né.
Tu vois bien que cela n'a pas de sens.
Il y a quand même une certaine logique à tenir compte.
De toute façon tout faire tel que tu l’entends veut tout dire sauf tout faire, vu qu’on est obligé de violer tôt ou tard un principe.

Posté : 23 janv.09, 12:11
par Petrus
XYZ a écrit :De toute façon tout faire tel que tu l’entends veut tout dire sauf tout faire, vu qu’on est obligé de violer tôt ou tard un principe.
Bravo ! Tu viens d'énoncer la conclusion du paradoxe de la pierre. L'omnipotence point ne se peut.

Posté : 23 janv.09, 22:31
par Fyne
Dieu ne se teste pas
tu va arrêter de Dire a dieu ce qu'il doit faire oui? ^^ , d'une tu peut pas le savoir de deux ça n'a aucun intérêt ici

Posté : 24 janv.09, 06:42
par patlek
XYZ a écrit : Dieu ne se teste pas, déjà..
Ha si, dieu se teste.

Et le mieux, c' est qu' il echoue a ses tests.

Suis je cappable de créé un jardin, un homme, une femme, mettre un arbre aux fruits interdits, accexxoirement un serpent, et que rien ne dérape...

test raté. Et ce n' est que le début, après, çà va de ratage en ratage...

on pourrait meme dire; dieu: une accumulation d' échecs.
Pas loin de "dés qu'il fait un truc, s' est parti pour foirer!"

Posté : 25 janv.09, 16:18
par XYZ
patlek a écrit : Ha si, dieu se teste.

Et le mieux, c' est qu' il echoue a ses tests.

Suis je cappable de créé un jardin, un homme, une femme, mettre un arbre aux fruits interdits, accexxoirement un serpent, et que rien ne dérape...

test raté. Et ce n' est que le début, après, çà va de ratage en ratage...

on pourrait meme dire; dieu: une accumulation d' échecs.
Pas loin de "dés qu'il fait un truc, s' est parti pour foirer!"
Dieu n'a jamais affirmé qu'ils mangeraient ou pas le fruit défendu.
Il y avait un choix a faire et ils ont fait leur choix.
Cela n'a rien a voir avec un test sur Dieu.
Tu ne peux pas demander a quelqu'un de faire un choix, considérant cela comme un test sur toi même.

Posté : 25 janv.09, 16:51
par XYZ
Petrus a écrit :Bravo ! Tu viens d'énoncer la conclusion du paradoxe de la pierre. L'omnipotence point ne se peut.
Oui, l'omnipotence basé sur le non sens.

Posté : 25 janv.09, 17:02
par XYZ
dhmo a écrit :Tu ne saisis vraiment pas le paradoxe.

Si dieu est partout et peut tout faire. Est-ce qu'il peut créé un endroit où il est absent et ne peut rien faire?

Ça n'a aucun rapport avec ton moi moi. C'est un paradoxe sur ces capacités. Compare un paradoxe avec un autre paradoxe. Pas une question avec un paradoxe. C'est incomparble.
Dieu n'est pas partout et ne peux pas tout faire surtout les choses illogiques (comme:Est-ce qu'il peut créé un endroit où il est absent et ne peut rien faire?)
Par contre personne ne peut lui empêcher de faire sa volonté.
C'est en ce sens qu'il est Omnipotent.

Posté : 26 janv.09, 01:03
par IIuowolus
XYZ a écrit :
Dieu n'est pas partout et ne peux pas tout faire surtout les choses illogiques (comme:Est-ce qu'il peut créé un endroit où il est absent et ne peut rien faire?)
Par contre personne ne peut lui empêcher de faire sa volonté.
C'est en ce sens qu'il est Omnipotent.
Dans ce cas, là tu coupe la branche sur laquels tu est assis puique que ce principes exclus la possibilité des miracles qui eux transcende la matière, la logique humain, l'esprit et sa volonté..

Posté : 27 janv.09, 20:02
par patlek
XYZ a écrit : Dieu n'a jamais affirmé qu'ils mangeraient ou pas le fruit défendu.
Il y avait un choix a faire et ils ont fait leur choix.
Cela n'a rien a voir avec un test sur Dieu.
Tu ne peux pas demander a quelqu'un de faire un choix, considérant cela comme un test sur toi même.
Si on lit la génèse, il est quand meme bien surpris, en çà le fache: c' est le peché originel.
On ne peux pâs dire que question maitrise de la situation, il est assuré.

Posté : 28 janv.09, 11:50
par Ryuujin
Dans ce cas, là tu coupe la branche sur laquels tu est assis
C'est visiblement sa spécialité ; mais cela n'a pas l'air de bien le déranger. Il faut dire qu'une fois au sol, on peut couper tranquillement.