Religions du monde :: forum religion

Jean Moulin a écrit :Evidement, pour toi, un sens qui te plait est LE sens ! On a l'habitude, te fatigues pas !C'est vrai que Darby et Crampon ont voulu me faire plaisir en traduisant comme il me plairait, bien que Darby et Crampon soient morts respectivement 67 ans et 51 ans avant ma naissance !

Parlons-en :
TMN :
Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.

Crampon :
tout a été créé par lui et pour lui.
Darby :
toutes choses ont été créées par lui et pour lui ;

Chez crampon et darby, pas de "autres", pas d'"intermediaire" qui introduisent ce "sens", de ton propre aveu !

Il est facile de voir comment la TMN a introduit "un sens" qui plait à Jean Moulin, en introduisant ces mots absents du texte grec : ce "sens" est la doctrine TJ.
Le texte Darby ou crampon est tout a fait "comprehensible" sans rien ajouter.
Mais il ne prend pas en compte la "comprehension" TJ...

La question est bien cernée maintenant.

mais cela a déja été expliqué plus haut .
c'et ton cheval de batail se verset . on ne juge pas sur un verset seulement.
par contre j'entent toujours une explication du verset manquant dans la bile THOMPSON.

Medico, rien ne sert de venir perturber un sujet.
Lisez ce que raconte votre compère Jean Moulin et souffrez que je lui reponde précisément.
Medico, je ne reponds plus à vos ultimatums qui n'ont d'autre but que perturber le forum par des interpellations et harcelements incessants sur de soit-disant non-reponses à des questions. Tenez-le vous pour dit.
Faites déjà le bilan de toutes les questions qui vous ont posées !
Dites vous, si ca suffit à votre ego et votre propagande, que vous m'avez coincé avec cette question....

cesar a écrit : Parlons-en :
TMN :
Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.Il est facile de voir comment la TMN a introduit "un sens" qui plait à Jean Moulin, en introduisant ces mots absents du texte grec : ce "sens" est la doctrine TJ.

Pas du tout. Le sens est le même dans Darby, Crampon et la TMN, sauf que la TMN a bien mieux su le faire ressortir. Il s’agit manifestement là d’un des 64 versets auxquels Daniel Lortsch faisait allusion dans son livre ‘Histoire de la Bible Française’, où il reconnaît que la TMN est 'plus fidèle à l’original que n’importe quelle autre' !

cesar a écrit :Le texte Darby ou crampon est tout a fait "comprehensible" sans rien ajouter.

Oui, mais pas suffisamment précis. La preuve c’est que toit et les gens comme toi essayez d’en modifier le sens ! Puis, c’est quand je disais 'd'autres traductions l'ont fait avec d'autres versets' que je parlais de Darby et Crampon, je ne parlais donc pas de Colossiens 1:16 (malgré ce que tu prétends), mais de Ezéchiel 18:20 que ces deux versions ont parfaitement su traduire, contrairement à ZK, ce qui montre que, contrairement à ce que tu as essayé de faire croire, la judaïté n’est pas un critère d’exactitude et d’objectivité !

cesar a écrit :La question est bien cernée maintenant.

Oui, maintenant c'est le cas !

Jean Moulin, merci de nous illustrer à quel point l'addiction à une secte fait perdre tout sens des réalités et du discernement :

Le "sens"(en langage Jean Moulin traduire "la doctrine TJ) n'est aucunement present dans les textes Crampon Darby sur Colossiens 1:16 ?(apres avoir affirmé que c'etait le cas !). Pas grave ! selon l'addiction Jean Moulin, il est là mais pas "suffisemment précis". De dérive en dérive, l'addiction lui fait prêter un support de Crampon et Darby aux elucubrations Jean Moulin et TJ sur un créateur intermediaire !
Bon JM aura bien sûr toujours un aplomb sans limite pour affirmer, se pretendre des preuves, des "études approfondies" (qui lui permettent d'affirmer que Jesus ne serait pas mentionné "premier et dernier" !!!! ), bien sûr !
Mais tu ne dupes personne(sauf ceux qui le veulent bien). Ton aplomb est un atout vis à vis d'adeptes qui se contenteront de cet aplomb.
Bien sûr, tu peux aussi utiliser la technique préconisée par la WT et bien apprise(accuser les autres du forfait que l'on vient d'accomplir, nous avons des virtuoses de cette technique sur ce forum) de dire que les autres "déforment le sens" .... les "autres" se contentent de prendre le texte sans ajouter de mot, sans chercher à y donner un "sens" particulier..!

Les faits sont là : tu as confirmé que la TMN a donné un "sens" à ces passages, sens qui te plait, ceci par des ajouts de mots inexistants.
Ce "sens", aucun traducteur autre ne l'a donné, et il est en contradiction totale avec les ecrits du même auteur(l'apotre Paul) qui affirme en hebreux 1:10 l'exclusivité de la Création par Jesus Christ seul.

Mais, evidemment, chacun sait que si les TJ ne s'accrochent pas à ce sens, introduit par eux dans la Bible, par ajout de mots inexistants, c'est toute leur doctrine qui s'ecroule. Je comprends donc ainsi ton acharnement contre toute evidence.
Voici un exemple où menent ces dérives de defense acharnée des TJ d'une doctrine totalement non biblique :

halelouya a écrit :La Bible : Dieu a créé la Parole (Jean 1:1)

La réalité Biblique : "Au commencement était la Parole. Jean 1:1 !!!

Evidemment, là aussi, Halelouya a mis le "sens"...TJ... Pratique comme çà !

cesar a écrit :Jean Moulin, merci de nous illustrer à quel point l'addiction à une secte

Non non, toujours pas. Tes phantasmes ont la vie dure !

cesar a écrit : Le "sens"n'est aucunement present dans les textes Crampon Darby sur Colossiens 1:16 ?

Si, mais là n’est pas la question !

cesar a écrit : selon l'addiction Jean Moulin, il est là mais pas "suffisemment précis".

Effectivement, et c’est pour ça que tu le détournes pour soutenir tes croyances perso !

cesar a écrit :fait prêter un support de Crampon et Darby aux elucubrations Jean Moulin et TJ sur un créateur intermediaire !

C’est toi qui le dis, pas moi ! Mais bon, je tai déjà expliqué de quoi il en retourne exactement, mais tu ne veux surtout pas comprendre, car ça te contraindrait à reconnaître que j’ai raison et la Bible aussi, imagine un peu, quelle horreur !

cesar a écrit :Bon JM aura bien sûr toujours un aplomb sans limite pour affirmer, se pretendre des preuves, des "études approfondies" (qui lui permettent d'affirmer que Jesus ne serait pas mentionné "premier et dernier" !!!! ), bien sûr !
Mais tu ne dupes personne(sauf ceux qui le veulent bien). Ton aplomb est un atout vis à vis d'adeptes qui se contenteront de cet aplomb

Et c’est reparti pour un petit coup de ‘comme je n’ai pas d’arguments je ressasse mes vieux fantômes’ !

cesar a écrit :Bien sûr, tu peux aussi utiliser la technique préconisée par la WT et bien apprise(accuser les autres du forfait que l'on vient d'accomplir, nous avons des virtuoses de cette technique sur ce forum)

Tout le monde a pu constater sur ce forum que tu maîtrises parfaitement cette technique que tu attribues à la wt. Si c’est le cas cela signifie que toi-même tu fréquente assidûment la wt !

cesar a écrit : les "autres" se contentent de prendre le texte sans ajouter de mot, sans chercher à y donner un "sens" particulier..!

Je t’ai prouvé aux yeux de tous que les autres (comme tu dis) ne se contentent pas de traduire mot à mot, ils traduisent selon la compréhension qu’ils ont du texte et en rendent le sens plus ou moins bien ! D’autres font ce que tu fais avec mes posts, ils déforment le sens de certains versets pour les faire coller avec leurs doctrines comme par exemple Genèse 2 :7 ou Ezéchiel 18 :20 lorsque par exemple ils remplacent le mot âme par un mot passe partout afin de préserver leurs doctrines !

cesar a écrit :Les faits sont là : tu as confirmé que la TMN a donné un "sens" à ces passages, sens qui te plait, ceci par des ajouts de mots inexistants.
Ce "sens", aucun traducteur autre ne l'a donné, et il est en contradiction totale avec les ecrits du même auteur(l'apotre Paul) qui affirme en hebreux 1:10 l'exclusivité de la Création par Jesus Christ seul.

Seul ? C’est écrit où, seul ?

cesar a écrit :Mais, evidemment, chacun sait que si les TJ ne s'accrochent pas à ce sens, introduit par eux dans la Bible, par ajout de mots inexistants, c'est toute leur doctrine qui s'ecroule. Je comprends donc ainsi ton acharnement contre toute evidence.

Alors dis moi donc quelle est la différence entre "c’est par lui que Deu a tout créé" et "c’est par son intermédiaire que Dieu a tout créé". Surtout en sachant que le verset 15 dit "Il est l’image du Dieu invisible, né avant toute créature" !

cesar a écrit :Voici un exemple où menent ces dérives de defense acharnée des TJ d'une doctrine totalement non biblique :

La réalité Biblique : "Au commencement était la Parole. Jean 1:1 !!!

Evidemment, là aussi, Halelouya a mis le "sens"...TJ...

...Comme Paul !

Jean Moulin, ta ténacité et ton absence de tout scrupule dans la defense dans ton addiction est evidemment remarquable. Il serait pueril d'alimenter une discussion face à un tel discours de propagande affirmé avec aplomb.
Je me contente donc des faits, de te citer, ta justification que la TMN a bien fait de faire ressortir un sens qui te plait :

la TMN a su sacrifier le mot à mot pour faire, mieux que bien d’autres, ressortir le sens de Colossiens 1 :16,

et approbation de ce qu'a fait Halelouhah :

halelouya a écrit:La Bible : Dieu a créé la Parole (Jean 1:1) en remplacement de ": "Au commencement était la Parole. Jean 1:1 !!!"

Evidemment avec de tels procédés, nul doute que tu arrives à "prouver" n'importe quoi !
Jean Moulin, crois-tu que cette defense désespérée, ton soutien des pires procédés de falsification soit favorable à ton groupe ? J'en doute. Mais continues, c'est interessant de voir jusqu'où tu peux aller !

cesar a écrit :Jean Moulin, ta ténacité et ton absence de tout scrupule dans la defense dans ton addiction est evidemment remarquable. Il serait pueril d'alimenter une discussion face à un tel discours de propagande affirmé avec aplomb.

Avoue plutôt que tu es complètement à la ramasse et que tu essaies une fois de plus de me discréditer. Personne n'est dupe !

cesar a écrit :Je me contente donc des faits

Non, c’est faux. Tu ne réponds même pas aux questions qu’on te pose. Comme elles sont trop dérangeantes, tu préfères les ignorer !

cesar a écrit :de te citer, ta justification que la TMN a bien fait de faire ressortir un sens qui te plait :

Mais ce n’est pas un sens qui me plait, c’est le sens du verset. Et je me vois contraint de te rappeler ce que je disais dans mon précédent post : 'Alors dis moi donc quelle est la différence entre "c’est par lui que Dieu a tout créé" et "c’est par son intermédiaire que Dieu a tout créé". Surtout en sachant que le verset 15 dit "Il est l’image du Dieu invisible, né avant toute créature" ' !

cesar a écrit : et approbation de ce qu'a fait Halelouhah :

Mais Jean 1:1 est parfaitement compatible avec Colossiens 1: 15 ! Je pense que c’était l’idée de halelouya qui n’a apparemment pas cité textuellement la Bible. Alors c’est inutile de faire l’offusqué, d’autant que Paul dit bien que Dieu a créé la Parole !

cesar a écrit :Evidemment avec de tels procédés, nul doute que tu arrives à "prouver" n'importe quoi !

Le procédé utilisé par halelouya, tu l’utilises également, sauf que toi tu l’utilises pour dire des choses fausses. Exemple :

cesar a écrit :Les faits sont là : tu as confirmé que la TMN a donné un "sens" à ces passages, sens qui te plait, ceci par des ajouts de mots inexistants.
Ce "sens", aucun traducteur autre ne l'a donné, et il est en contradiction totale avec les ecrits du même auteur(l'apotre Paul) qui affirme en hebreux 1:10 l'exclusivité de la Création par Jesus Christ seul.

Tu affirmes mensongèrement que le texte dit que Jésus a créé seul. Il n'est pas dit qu'il a créé seul, et pour cause, puisque c'est Dieu qui a créé par l'intermédiaire de Jésus après avoir créé Jésus (la Parole), comme le dit la Bible !

cesar a écrit :Jean Moulin, crois-tu que cette defense désespérée, ton soutien des pires procédés de falsification soit favorable à ton groupe ?

Je n’ai pas de groupe, je n’ai donc aucune défense désespérée à soutenir. Tout ce que je soutiens, c’est la Bible, contre ceux qui lui préfèrent les doctrines païennes de la chrétienté ! Quand aux falsifications, tu sais bien qu’elles ne sont pas de mon côté, mais du tien !

Jean Moulin, comme je te l'ai dit, Jean Moulin, continues de donner ce spectacle.
Tu avais commencé à ouvrir un sujet spécial pour déverser tout le mal que tu penses de moi. Peut être serait-il bien que tu continues ainsi ...
Gardes tes illusions ou te astuces de propagande archi-classiques destinées aux adeptes(les autres seraient "dérangés" par leurs questions). On a vu ce qu'il en est. Mais clames çà si tu veux. Tu as une rude concurence avec Medico sur ce genre de harcelement.
Sinon, en effet, soutiens tes correligionaires ...
Pour hebreux 1:10, déjà cité et largement ignoré par toi et tes comperes, je ne peux que t'inviter çà relire. Mais seule compte l'invective n'est-ce pas !
allez : recommençons :

Hebreux 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Est-il question de quelqu'un d'autre ? (en dehors des elucbrations TJ ).
Si ca te suffit pas :
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Prov 8.29 Lorsqu'il(l'Eternel) donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,

c'est Dieu qui a créé par l'intermédiaire de Jésus après avoir créé Jésus (la Parole), comme le dit la Bible !

evidemment avec des affirmations comme çà, chacun peut raconter ce qu'il veut.
Continues, c'est instructif !

Quand aux falsifications, tu sais bien qu’elles ne sont pas de mon côté, mais du tien !

L'enorme difference entre nous, c'est que je laisse chacun se faire son idée. Mais nul doute que tu crois qu'à force d'affirmer tes idées ca se transforme en ce que tu appelles "preuves".
Mais saches qu'il y a un monde réel où les mots "faits", "preuves", "ecritures" ont un sens qui n'est pas la satisfaction de tes passions, personnelles ou de ton groupe.
Allez, continues à clamer !

cesar a écrit :Jean Moulin, comme je te l'ai dit, Jean Moulin, continues de donner ce spectacle.

Non, moi je suis le spectateur, et ton spectacle est d’une bien piètre qualité !

cesar a écrit :Tu avais commencé à ouvrir un sujet spécial pour déverser tout le mal que tu penses de moi.

Mais je ne pense aucun mal de toi. Je constate seulement que tu te plantes concernant la Bible et je te le fais remarquer, c’est tout !

cesar a écrit :Gardes tes illusions ou te astuces de propagande archi-classiques destinées aux adeptes(les autres seraient "dérangés" par leurs questions).

D’une part, je n’ai pas d’adeptes et je ne suis pas adepte, et d’autre part, je n’ai pas prétendu que les autres (je ne sais à qui tu penses) seraient dérangés par leurs questions (je ne sais toujours pas à qui tu penses). C’est toi (et pas d’hypothétiques autres) qui es dérangé et démuni par mes questions auxquelles tu ne peux opposer aucun argument valable !

cesar a écrit :Sinon, en effet, soutiens tes correligionaires ..

Encore ton phantasme récurent !

cesar a écrit :Pour hebreux 1:10, déjà cité et largement ignoré par toi et tes comperes, je ne peux que t'inviter çà relire. Mais seule compte l'invective n'est-ce pas !
allez : recommençons

A, tu changes de sujet. J’en déduis qu’une fois de plus je peux remettre mes questions dans ma poche et mon mouchoir par dessus. J’en déduis également que, comme je le pressentais, tu n’es pas en mesure d’apporter une réponse concrète, négative ou positive !

cesar a écrit :Hebreux 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Est-il question de quelqu'un d'autre ? (en dehors des elucbrations TJ ).

C’est quoi les élucubrations tj en rapport avec Hébreux 1 :10 ?

cesar a écrit :Hebreux 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Est-il question de quelqu'un d'autre ? (en dehors des elucbrations TJ ).
Si ca te suffit pas :
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Prov 8.29 Lorsqu'il(l'Eternel) donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,

Tu t’enthousiasmes (bien à tort, d’ailleurs), mais j’aimerai bien comprendre où tu veux en venir !

cesar a écrit :evidemment avec des affirmations comme çà, chacun peut raconter ce qu'il veut.

En tout cas, moi je ne raconte pas ce que je veux, je rapporte ce que dit la Bible. La Bible dit que Dieu a créé Jésus (Colossiens 1:15), et elle dit également que Jésus est la Parole (Jean 1 :1 et 14)

cesar a écrit :L'enorme difference entre nous, c'est que je laisse chacun se faire son idée. Mais nul doute que tu crois qu'à force d'affirmer tes idées ca se transforme en ce que tu appelles "preuves".

Je viens de te prouver le contraire ci-dessus !

cesar a écrit :Mais saches qu'il y a un monde réel où les mots "faits", "preuves", "ecritures" ont un sens

Mais ce monde là n’est pas le tien !

Jean Moulin,
Pour tout le mal que tu penses de moi, ou opinions personnelles, ou invectives diverses, crée un fil special, ou envoie moi çà en MP et ne viens pas le mêler à des questions bibliques.
Restons sur les faits, ce qui permettra d'abréger ce débat :
Les faits :

- Tu nous a dit que la TMN fait ressortir "le sens" .Tu aurais dit çà tout de suite, on aurait gagné beaucoup de messages. Car c'est exactement ce que te disent tes contradicteurs. LA TMN fait "ressortir" le sens TJ.
- Il s'agit du "sens" que tu approuves et que tu proclames comme le seul sens valable. Bien entendu, pour toi, le sens, sans les mots ajoutés par la TMN, est mauvais.
- Pour faire "ressortir" ce sens, la TMN a ajouté des mots, absents du texte grec d'origine.

Nous admettons donc que, pour toi, "le sens" TJ, ressorti par ajouts de mots par la TMN, soit celui qui est bon. C'est ton droit.

cesar a écrit :Jean Moulin,
Pour tout le mal que tu penses de moi, ou opinions personnelles, ou invectives diverses, crée un fil special, ou envoie moi çà en MP et ne viens pas le mêler à des questions bibliques.

C’est à toi de faire la part des choses. Mais de grâce, cesse de faire le petit malheureux. Je ne peux que te répéter ce que je t’ai dit dans mon précédent post : je ne pense aucun mal de toi. Je constate seulement que tu te plantes concernant la Bible et je te le fais remarquer, c’est tout !

cesar a écrit :Jean Moulin,Restons sur les faits, ce qui permettra d'abréger ce débat :
Les faits :
- Tu nous a dit que la TMN fait ressortir "le sens" .Tu aurais dit çà tout de suite, on aurait gagné beaucoup de messages. Car c'est exactement ce que te disent tes contradicteurs. LA TMN fait "ressortir" le sens TJ.
- Il s'agit du "sens" que tu approuves et que tu proclames comme le seul sens valable. Bien entendu, pour toi, le sens, sans les mots ajoutés par la TMN, est mauvais.
- Pour faire "ressortir" ce sens, la TMN a ajouté des mots, absents du texte grec d'origine.

Nous admettons donc que, pour toi, "le sens" TJ, ressorti par ajouts de mots par la TMN, soit celui qui est bon. C'est ton droit.

J’aurais préféré que tu répondes à mes questions. Par exemple à une question simple. Lorsque tu as dit

cesar a écrit :Hebreux 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Est-il question de quelqu'un d'autre ? (en dehors des elucbrations TJ ).

Je t’ai demandé la chose suivante à laquelle je souhaitais une réponse : 'C’est quoi les élucubrations tj en rapport avec Hébreux 1:10 ?'. Si cette réponse était venue, je me serais fait un plaisir de te donner mon avis sur Hébreux 1:10. Au lieu de cela tu préfères une fois de plus m’affubler d’un soit disant sens tj sorti tout droit de tes phantasmes ! Tu n’as même pas été capable, au cours de tous nos échanges, de dire clairement qui est Dieu selon toi, si toutefois tu as un avis sur la question !

Jean Moulin, je ne repondrai pas à la partie polemique qui te plait tant.
Les élucubrations TJ(puisque tu fais semblant de ne pas savoir à quoi je fais allusion) ce sont les inventions de créateur intermedaire en opposition formelle et totale à Esaie, Job, Psaumes. Ce debat a deja eu lieu sur ce même fil. A moins que tu ais du nouveau pour nous caser ton "intermediaire" TJ lorsque la Bible te dit que l'Eternel fait tOUT, TOUT SEUL, DE SES MAINS, il n'y a pas lieu de reposter les mêmes arguments.
http://www.forum-religion.org/christian ... 74-45.html
Si ca te fait plaisir, je te laisse triompher et te laisse te vanter que mon silence serait dû à "qui es dérangé et démuni par mes questions auxquelles tu ne peux opposer aucun argument valable ". Il serait absurde et vain de ma part de contester tes vantardises.
A la question, "qui est Dieu", je n'ai pas la pretention, comme toi, d'y repondre. Je t'invite à lire la Bible qui traite de la question. Je n'ai pas d'affirmation personnelle sur la question. Est-ce que ca te suffira pour arrêter ton harcelement ? J'en doute !

cesar a écrit :Jean Moulin, je ne repondrai pas à la partie polemique qui te plait tant.
Les élucubrations TJ(puisque tu fais semblant de ne pas savoir à quoi je fais allusion) ce sont les inventions de créateur intermedaire en opposition formelle et totale à Esaie, Job, Psaumes

Une fois de plus tu te défiles. Ce que je voulais savoir c’est ce que disent précisément les tj de Hébreux 1:10 !

cesar a écrit :lorsque la Bible te dit que l'Eternel fait tOUT, TOUT SEUL, DE SES MAINS, il n'y a pas lieu de reposter les mêmes arguments.

Je t’ai déjà expliqué ce qu’il en est et tu ne veux surtout pas le reconnaître afin d'entretenir la polémique autour de ton idée saugrenue selon laquelle on ne peut et ne doit avoir aucune idée commune avec tel ou tel groupe ou religion si on n’appartient pas à ce groupe ou cette religion. Et (toujours selon toi) si on a une ou plusieurs idées communes avec le groupe ou la religion en question, on appartient forcément à ce groupe ou à cette religion , même si on est en désaccord avec les croyances fondamentales de ce groupe ou cette religion. Raisonnement au demeurant très stupide !

cesar a écrit :A la question, "qui est Dieu", je n'ai pas la pretention, comme toi, d'y repondre. Je t'invite à lire la Bible qui traite de la question. Je n'ai pas d'affirmation personnelle sur la question!

Justement, si toi tu l’avais lue la Bible, tu aurais la réponse, car c’est là que je l’ai trouvée !

cesar a écrit :les inventions de créateur intermedaire en opposition formelle et totale à Esaie, Job, Psaumes.

Il n’est pas question ce créateur intermédiaire. Le créateur est Dieu parce qu’il est le seul à avoir eu la volonté créatrice et à avoir la puissance créatrice. C’est le propos des verset de l’AT que tu cites. Jésus quant à lui n’est pas le créateur, ni un créateur intermédiaire, il est 'l’outil' que le créateur a utilisé !

Une fois de plus tu te défiles. Ce que je voulais savoir c’est ce que disent précisément les tj de Hébreux 1:10 !

voilà ce que disent les tj sur ce verset.

Hébreux 1:10-12 cite-t-il Psaume 102:25-27 et l’applique-t-il au Fils, alors que d’après le psaume cette déclaration concerne Dieu? Parce que c’est par l’entremise de son Fils que Dieu a réalisé les œuvres créatrices décrites par le psalmiste. (Voir Colossiens 1:15, 16; Proverbes 8:22, 27-30.) On peut noter qu’Hébreux 1:5b cite le texte de II Samuel 7:14 et l’applique au Fils de Dieu. Bien que ce texte se soit d’abord réalisé sur Salomon, l’application qui en est faite ensuite à Jésus Christ ne signifie nullement que Salomon et Jésus sont une seule et même personne. Jésus est “plus que Salomon” et il accomplit une œuvre qui avait été préfigurée par ce qu’a fait Salomon. — Luc 11:31.