Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[tancrède]

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Je sais, le sujet dérape, mais........

Les moines boudhistes se poignent le gros beigne et la bedaine et ne fou rien de la journée, sauf prier et manger et aller aux chiottes. Pourtant, les villageois leur apportent les meilleurs fruits, légumes, etc..., car ils les considèrent comme des sages et des pieux. Et pourtant, c'est bien le contraire. Les pieux, ce sont les imbéciles qui nourrissent ces gros plein de soupe, des pieux extrêmements naïfs.

C'est la même chose avec toutes les organisations religieuses. Je discute souvent et depuis longtemps avec des gens de tous les âges, et tous sont d'accord avec ces faits. Même des anciens catholiques demeuré pieux, et même des catholiques âgés, au fil des années et de leur expérience, sont écoeurés de voir les richesses non-partagés du Vatican et de voir quand réalité, Rome n'est qu'une entreprise au nom de la foi.

Si des personnes âgées sont capable de reconnaître cela, pourquoi ne le pourriez-vous pas ????? Êtes-vous moins sage qu'eux ? Apparemment oui. Mais les années passeront et les évidences resteront. Vous verrez, vous verrez....

Tancrède

[tancrède]

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Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
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A-t-il déjà dit qu'il ne l'était pas ????? Avait-il besoin de le dire ?????

Un prince qui représentait son père, le roi, avait-il besoin de dire à son peuple, qu'il était égal au roi ?????

Avait-il besoin d'expliquer à son peuple qu'il était humain comme son père, le roi, donc de même nature, et donc égal à ce niveau ?????

C'est souvent dans la simplicité qu'on trouve les vraies réponses et solutions, n'est-ce pas ?????


Tancrède

[agecanonix]

Tancrede
Je remarque que tu te montres un peu plus sage. Je considère que tu regrettes tes excès et que t'en tiens à des réalités.
Tu parles de sagesse, la première consiste à ne parler que lorsque l'on a quelques choses à dire et à n'accuser que lorsque l'on est capable de prouver.
mais passons et revenons à notre sujet.
Je suis toujours sans réponse à ma question. Jésus a t'il dit un jour qu'il était l'égal de Dieu ?
Une chose est de dire comme toi qu'il n'avait aucune raison de le faire ?
Une autre chose est de constater qu'il a tout fait pour que ses disciples ne viennent pas à le croire ?
Le nier n'est pas du tout ne pas le dire !!

[tancrède]

Tancrede
Je remarque que tu te montres un peu plus sage. Je considère que tu regrettes tes excès et que t'en tiens à des réalités.
Tu parles de sagesse, la première consiste à ne parler que lorsque l'on a quelques choses à dire et à n'accuser que lorsque l'on est capable de prouver.
mais passons et revenons à notre sujet.
Je suis toujours sans réponse à ma question. Jésus a t'il dit un jour qu'il était l'égal de Dieu ?
Une chose est de dire comme toi qu'il n'avait aucune raison de le faire ?
Une autre chose est de constater qu'il a tout fait pour que ses disciples ne viennent pas à le croire ?
Le nier n'est pas du tout ne pas le dire !!

Effectivement, Jésus a donné beaucoup d'explications sur le fait que son Père avait hierarchiquement plus d'autorité. C'est la même chose avec un roi qui concède son autorité à son fils qui est prince. En fait, le fils à la même autorité que le père, le roi, lorsqu'il représente son père, pas plus, ni moins. Mais là, n'est pas et n'a jamais été la question. La vraie question est de savoir si le Christ à la même nature que le Père. Et la réponse est définitivement oui. Alors donc, à ce niveau, il est égal au Père.

Laisse-moi te poser une question: À titre d'humain, considères-tu que ton fils, si tu en as un, est égal à toi ?????

Pour ce qui est d'accuser les organisations, je les accuserais aussi longtemps que je vivrais, car c'est la Bible qui les condamnes. Car de telles organisations sont très clairement des entreprises à faire de l'argent et du lessivage d'encéphale. Des organisations qui ressemblent tous à l'organisation des pharisiens que Jésus condamnait très fortement. La racine de tous les maux est l'amour de l'argent est cela très évident dans toutes les organisations.

Tancrède

[jusmon de M. & K.]

Effectivement, Jésus a donné beaucoup d'explications sur le fait que son Père avait hierarchiquement plus d'autorité. C'est la même chose avec un roi qui concède son autorité à son fils qui est prince. En fait, le fils à la même autorité que le père, le roi, lorsqu'il représente son père, pas plus, ni moins. Mais là, n'est pas et n'a jamais été la question. La vraie question est de savoir si le Christ à la même nature que le Père. Et la réponse est définitivement oui. Alors donc, à ce niveau, il est égal au Père.

Laisse-moi te poser une question: À titre d'humain, considères-tu que ton fils, si tu en as un, est égal à toi ?????

Tancrède

Parfaite réponse, tancrède.

[mi-ka-el]

"tancrède" bonjour

Effectivement, Jésus a donné beaucoup d'explications sur le fait que son Père avait hierarchiquement plus d'autorité. C'est la même chose avec un roi qui concède son autorité à son fils qui est prince. En fait, le fils à la même autorité que le père, le roi, lorsqu'il représente son père, pas plus, ni moins. Mais là, n'est pas et n'a jamais été la question. La vraie question est de savoir si le Christ à la même nature que le Père. Et la réponse est définitivement oui. Alors donc, à ce niveau, il est égal au Père.

ce n'est pas parce que le Père a la même nature que le fils que Jésus est égal au Père!
Tous les anges sont de nature divine comme tous les hommes sont de nature humaines psaumes 97:7 .. dieux ou divins (Anges) se prosternent devant le fils

Laisse-moi te poser une question: À titre d'humain, considères-tu que ton fils, si tu en as un, est égal à toi ?????

Moi je dirais que le Père est naît avant et n'est pas à certains égare égal au fils!
Maintenant prenons la famille pour exemple puisque tu y viens .
Tu es d'accord de dire que jésus est un parfait enseignant!?
S'il voulait faire comprendre qu'il était égal au Père, pourquoi n'a-t-il pas utilisé une image compréhensible aux humains?
Par exemple, pourquoi n'a-t-il pas dit:"qu'il était le jumeau de Dieu?" Car pour les humains cela ferait comprendre la réalité qu'il est égal à Dieu son frère!

[tancrède]

-----
7 Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, Qui se font gloire des idoles. Tous les dieux se prosternent devant lui.

Ce passage parle de ceux qui ont conçus des divinités. Et d'une manière satirique, le psalmiste leur dit: Que tous ces faux dieux se prostèrnent devant Dieu.

Je te l'avais dit Mi-ka-el que tu sortais ta théologie d'une boîte de Cracker Jack. Tu ne comprend pas la Bible, tout simplement.

Christ le dit lui-même: Je suis excerchomai (sorti, extirpé) du Père. Aucun ange n'a été excerchomai-er de Dieu.

Et tu rabachanes toujours les même passages, que tu ne comprends même pas d'ailleurs. Un discourt ne devient pas vérité à force de répétition. Autrement dit, n'essaye pas de sortir un lapin du chapeau sans trucage.

Tancrède

[fifilleland]

et toi tancrede la comprend tu la Bible ?
7Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, Qui se font gloire des idoles. Tous les dieux se prosternent devant lui.
la version tancrede comprend>>Ce passage parle de ceux qui ont conçus des divinités. Et ironiquement, le psalmiste leur dit: Que tous ces faux dieux se prostèrnent devant Dieu.
tu te trompe,ce n'est pas ca que la Bible dit:


*Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, Qui se font gloire des idoles. Tous les dieux se prosternent devant lui.*

voyer vous combien vous êtes confus,
tout ceux qui servent les images,
Qui se font gloire des idoles.
Tous les dieux se prosternent devant lui.

Dieu vous a demander
tu ne te feras point de statues(des images tailler pour les adorer).

[jusmon de M. & K.]

Moi je dirais que le Père est naît avant et n'est pas à certains égare égal au fils!

Mikael, tu ne t'en sors plus ! Tu deviens pathétique.

[mi-ka-el]

tancrède"

7 Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, Qui se font gloire des idoles. Tous les dieux se prosternent devant lui.

Ce passage parle de ceux qui ont conçus des divinités. Et ironiquement, le psalmiste leur dit: Que tous ces faux dieux se prosternent devant Dieu.

mais non! psaume 97: 7 est Celui qui est repris par l'apôtre Paul en Hebreux 1:6 " que tous les anges adorent!"
ainsi je te renvois ton compliment

tancrède que tu sortais ta théologie d'une boîte de Cracker Jack. Tu ne comprend pas la Bible, tout simplement.
Et tu rabachanes toujours les même passages, que tu ne comprends même pas d'ailleurs. Un discourt ne devient pas vérité à force de répétition. Autrement dit, n'essaye pas de sortir un lapin du chapeau sans trucage.

pour un psychologe

tencrède signe par "tantd'erreurs" cela te va mieux

[agecanonix]

TANCREDE
A la lecture d'un de tes derniers posts je me rends compte que tu fais un grosse erreur d'analyse.
Lorsque tu me demandes si mon fils m'est égal.
Tu es en train de considerer que le monde des humains et le monde des esprits (anges + Dieu) obeissent aux mêmes règles.
Tu oublies qu'il y a une différence fondamentale.
Les humains viennent à la vie en se reproduisant. Mon fils est issu de 2 personnes qui hors mis le premier acte de procréation, n'ont rien fait pour qu'il se forme, grandisse et se développe. Tout était écrit dans son code génétique que moi, son Père, je ne peux pas maitriser ni même comprendre.
Les anges, créatures spirituelles, sont créés. Pas de reproduction. Si tu me dis que les anges se reproduisent entre eux, ce serait burlesque et ridicule.
Jésus, première créature de Dieu n'est pas venu à l'existence parce que Dieu se serait reproduit. YHWH a créé comme il l'a voulu son fils premier-né et hors mis le fait qu'ils évoluent dans le même espace de cohabitation, rien ne prouve que Jésus ait les mêmes possibilités et pouvoirs que son père, bien au contraire.
Si un homme venait à créer un robot muni d'un intelligence artificielle qui le rendrait autonome et pourvu de sentiments, ce ne serait quand même pas un homme et on ne parlerait pas d'égalité.
Bien sur l'exemple est très limité pour parler de Jésus, mais il y a un monde en YHWH et les anges, Jésus inclu.
Il y a 3 sortes d'êtres vivants
Jéhovah le créateur de tous.
Les anges + Jésus qui ont été créés individuellement et ne sont pas de même nature que Dieu même s'ils évoluent dans le même espace.
les hommes dont les 2 premiers ont été créés et qui se sont reproduits ensuite ce qui génère pour eux une égalité.
Avant de balayer ce raisonnement d'un revers de main, dis moi si tu m'as compris et ou il ne me suis pas.

[Elihou]

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Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?
A-t-il déjà dit qu'il ne l'était pas ????? Avait-il besoin de le dire ?????

Mais justement Il ne l'a jamais dit et il a clamé le contraire ! Qu'il apprènent a te connaître TOI le SEUL vrai Dieu et celuis que tu as envoyé : Jésus-Christ - Jean 17:3
A la fin des temps , le Fils aussi se soumettra a l'exception de celui lui qui lui a tout soumis -1 Cor 15:27...alors le Fils aussi se soumettra v. 28

Un prince qui représentait son père, le roi, avait-il besoin de dire à son peuple, qu'il était égal au roi ?????

Le prince qui représente son père qui est roi ....n'est pas le roi , il ne lui est pas égal en pouvoir , même s'il est de même nature que son père .
Il est soumis a son père qui l'envoi en ambassadeur .

Avait-il besoin d'expliquer à son peuple qu'il était humain comme son père, le roi, donc de même nature, et donc égal à ce niveau ?????

Relisez donc la parabole de Luc 20:9-16

[Rose]

Agecanonix a écrit:

A la lecture d'un de tes derniers posts je me rends compte que tu fais un grosse erreur d'analyse.
Lorsque tu me demandes si mon fils m'est égal.

Bien sûr et comme d’habitude ce sont les autres qui ne comprennent pas

Tu oublies qu'il y a une différence fondamentale.

Les humains viennent à la vie en se reproduisant. Mon fils est issu de 2 personnes qui hors mis le premier acte de procréation, n'ont rien fait pour qu'il se forme, grandisse et se développe. Tout était écrit dans son code génétique que moi, son Père, je ne peux pas maitriser ni même comprendre.
Les anges, créatures spirituelles, sont créés. Pas de reproduction. Si tu me dis que les anges se reproduisent entre eux, ce serait burlesque et ridicule.

Reviendrais-tu à dire que la bible est burlesque et ridicule ???

Genese 6 :2 Les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femme parmi toutes celles qu’ils choisirent.
Genese 6 :4 Les géants étaient sur terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes et qu’elles leur eurent donné des enfants : ce sont ces héros qui furent fameux dans l’antiquité.

Il semblerait que les anges ne soient pas (tout comme toi) dépourvus de sexes

Pas de reproduction tu dis !!! Merci de m'expliquer genese 6

Avant de balayer ce raisonnement d'un revers de main, dis moi si tu m'as compris

Avant de balayer ce raisonnement d'un revers de main, dis moi si tu m'as compris

Cordialement
rose

[mi-ka-el]

"tancrède"

A-t-il (jésus) déjà dit qu'il ne l'était pas ????? Avait-il besoin de le dire ?????

La réponse est OUIIIIIIIIIII

Jean 14:28 jésus dira " Le Père est plus grand que moi"

Un prince qui représentait son père, le roi, avait-il besoin de dire à son peuple, qu'il était égal au roi ?????

Mais il reste prince tant que son Père reste vivant. Question quand le Père va-t-il mourir?

[agecanonix]

Rose
Avant de te dire si je t'ai bien compris, enlève moi un doute car j'ai du te relire à 2 fois pour être certain de ne pas rêver.
les anges dans les cieux se reproduisent ils avec des bébés anges ?
Y a t'il des papa anges et des maman anges avec des cliniques pour les naissances ?

Genèse 6 nous parle d'anges qui se sont fait hommes. je te laisse finir le raisonnement..........

Tu écris: Il semblerait que les anges ne soient pas (tout comme toi) dépourvus de sexes
comment je dois le prendre.?????

Si tu en as encore des bonnes comme ça, n'hésites pas !! C'est bon pour les zigomatiques !!!