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Trinite333 a écrit :Mais Trinité , vous répondez a la question qui vous est posée sur Marie par un verset qui parle de la Nouvelle Alliance, ( sang de Jésus)ce dont on ne doute pas .
Encore une fois, que viens faire Marie dans cette Nouvelle alliance ?

Bonjour Elihou, Ne vois-tu pas ce qui est écrit???
22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. Alors qu'est-ce qui est la nouvelle Alliance n'est-ce pas la COUPE qui en son sang est la nouvelle alliance???
Pourquoi crois-tu que cela est écrit noir sur blanc dans Luc si ce n'est que pour nous éclairer???[/quote]
oui mais que vient faire MARIE quand tu dis quelle est co-rédemptrice.
nous attendons un verset qui le prouve.

medico a écrit :nous attendons un verset qui le prouve.

C'est bien là le probléme, si tout ce que vous pensez doit être biblique nous ne sommes pas sortis de l'auberge, toute la vérité n'est pas contenue dans la bible, vous voulez appliquer à la lettre les préceptes bibliques mais négligez les révélations faites par l'Esprit Saint à son Eglise.

medico a écrit :oui mais que vient faire MARIE quand tu dis quelle est co-rédemptrice.

Encore une fois, le terme co-médiatrice est inadéquate car il à trop tendance à vouloir poser une égalité entre le Christ et la Sainte Vierge, ce qui n'est pas vrai, cependant ce qu'il se cache derrière ce terme, c'est à dire que la Sainte Vierge transmet nos prières vers son Fils se faisant médiatrice, non pas entre nous et le Père (c'est un poste tenus par le Christ seul) mais entre nous et le Christ, cependant nous ne sommes pas obligés de nous adresser à Marie dans nos prières, nous le faisons car son aide est précieuse.

desquestions a écrit :Si vous êtes catholique, vous reconnaissez donc l'infaillibilité du pape. Ses idées sont donc les votres.

Pas ses idées, seulement ce qu'il a été dit ex cathedra, le pape est infaillible seulement quand il parle au nom de l'Esprit-Saint, il proclame alors un dogme.

Pas ses idées, seulement ce qu'il a été dit ex cathedra

En effet s'il se serais donnez la peine de lire _il aurais vus que cela était écrit . dans ma réponse.

Notes :
Nous, comme catholique en unité avec l'Église que le Seigneur a établis sur le roc de Pierre :nous croyons a la a la communion des saints :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communion_des_saints pour nous :les saints qui ont quittez le plancher des vaches sont vivants auprès du Seigneur de Toute-Vie _ pour vous_ ils sont dans le néantise . Attendant, dans leurs néantise leurs résurrections .

Aussi en passant :ont nous dis répondez aux questions _ alors que nos propres questions assez souvent reste sans réponse . voir:

Dim Avr 18, 2010 7:26 am

2 questions restez sans réponse

medico a écrit : Bonjour Elihou, Ne vois-tu pas ce qui est écrit???
22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. Alors qu'est-ce qui est la nouvelle Alliance n'est-ce pas la COUPE qui en son sang est la nouvelle alliance???
Pourquoi crois-tu que cela est écrit noir sur blanc dans Luc si ce n'est que pour nous éclairer???

oui mais que vient faire MARIE quand tu dis quelle est co-rédemptrice.
nous attendons un verset qui le prouve.[/quote]

Bonjour medico, Si la coupe est la nouvelle alliance en son sang c’est que la coupe contient le sang du Christ et ainsi d’après toi medico qui à l’exception de cette coupe a contenu le sang du rédempteur??? Ne vois-tu pas que la nouvelle alliance est en son sang (dedans son sang)ce qui veut dire le sang qui le compose??? Et encore une fois la composition du sang de Jésus est constituer d’une partie de Dieu et d’une partie de Marie et n’est-ce pas ce sang qui fut répandu pour nous??? medico il en va ainsi du sang de tous les Saints puisse qu'il est en nous et nous en lui et cela c'est une bonne nouvelle. Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Arrêtes de donner les perles de l'Évangile

Un médiateur pas deux :
(1 Timothée 2:5) [...] Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

(Hébreux 8:3-6) 3 Tout grand prêtre, en effet, est établi pour offrir et des dons et des sacrifices ; en conséquence, il était nécessaire que celui-ci aussi ait quelque chose à offrir. 4 Si donc il était sur la terre, il ne serait pas prêtre, puisqu’il y a [des hommes] qui offrent des dons selon la Loi, [....]Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.

Seul le sang de la personne qui s'est offert en sacrifice, Jésus, sert d'offrande propitiation :
(Romains 3:25) 25 Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang [...]

(Hébreux 9:14) 14 combien plus le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant ?

(Hébreux 10:10) 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

(Hébreux 10:13-14) [...] . 14 Car c’est par une seule offrande [sacrificielle] qu’il a rendu parfaits à perpétuité ceux qui sont en train d’être sanctifiés [...]

Un seul nom donné entre Dieu et les hommes pour être sauvé :
(Actes 4:11-12) [...] . 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”


Pour conclure : Marie n'est pas compté même indirectement comme [co-]médiatrice ou [co-]rédemptrice

hallelouyah encore une fois nous ne faisons pas de Marie l'égale du Christ, seule le Christ est le médiateur entre le Père et nous, seul le sacrifice du Christ permet le rachat, nous ne disons pas le contraire !
Nous disons que le rôle de Marie là dedans est plus important que ce que vous dites.

kgtgo a écrit :hallelouyah encore une fois nous ne faisons pas de Marie l'égale du Christ, seule le Christ est le médiateur entre le Père et nous, seul le sacrifice du Christ permet le rachat, nous ne disons pas le contraire !
Nous disons que le rôle de Marie là dedans est plus important que ce que vous dites.

mais tu affirme mais ne prouve toujours rien.

kgtgo a écrit :hallelouyah encore une fois nous ne faisons pas de Marie l'égale du Christ, seule le Christ est le médiateur entre le Père et nous, seul le sacrifice du Christ permet le rachat, nous ne disons pas le contraire !
Nous disons que le rôle de Marie là dedans est plus important que ce que vous dites.

Cette position de Marie n'a d'importance que dans votre tête et dans les cultes que vous ont mis imprimé vos prêtres .Pas dans les Ecritures .( Totale absence de cette ingominie )
Le scandale est de dire , parce que Jésus a du sang de Marie dans son corps , cela fait de Marie une corédemptrice .
Si mon Père est président de la République , je suis co-président

Elihou a écrit :
Cette position de Marie n'a d'importance que dans votre tête et dans les cultes que vous ont mis imprimé vos prêtres .Pas dans les Ecritures .( Totale absence de cette ingominie )
Le scandale est de dire , parce que Jésus a du sang de Marie dans son corps , cela fait de Marie une corédemptrice .
Si mon Père est président de la République , je suis co-président

pas de chance pout toi

Trinite333 a écrit :la composition du sang de Jésus est constituer d’une partie de Dieu et d’une partie de Marie

Sauf que Dieu n'a pas de sang !

donc c'était juste le sang de Marie

Jean Moulin a écrit :Sauf que Dieu n'a pas de sang !

Bonjour Jean Moulin, Dit moi qu'est ce qui a le plus de sens? de dire que Dieu a créé l'homme a partir de sa propre ADN ou qu'un homme a marché sur les eaux, fait parler un ane ou séparer les eaux ou faire la multiplication des pains, du vin ou réssussité??? Amen et que le Seigneur nous garde dand la vérité.

info a écrit :Ont est des ignorant_ alors cela vas être facile pour toi de démontrez que tu pouvait coucher avec la Mère de ton Seigneur

C'était cela la réponse que vous attendiez et a laquelle vous insistez lourdement pour que je réponde ?
Je l'avais considérée comme une boutade , ( mot pour ne pas vous répondre avec un mot plus cru mais plus explicite )
Mais puisque vous tenez a une réponse a une telle idiotie ....
Si j'avais été Joseph , j'aurais eu comme lui , l'honneur d'élever le Sauveur , et rempli mon rôle de juif pieux : celui de prendre soin et rendre honneur va mon épouse , c'est a dire de lui donner une descendance comme l'exigeait la loi du Lévirat.( que vous n'avez pas lue bien sur )
Mais vous avez empilé une succession d'imvraisemblance te de contre sens pour essayer de prouver vos dogmes humains , contre les mots même employés dans les Evangiles . C"'est en cela que vous en tordez le sens .
1- Le mot " jusqu'a "ce qu'elle enfanta ne veut pas dire " jusqu'a " selon vous ( locution qui marque bien pourtant la fin de la période pendant laquelle il ne" la connu pas ")
2-Elle avait fait voeu de virginité perpetuelle : Quand on veut faire ce voeu ,ON NE SE MARIE PAS !
3- Vous falsifiez les mot originaux : cousins pour frères . Alors que Luc qui écrivit son Evangile , était d'expression grecque , de formation , et écrivit en grec.Et les mots sont bien distincts .
3- Vous avez des variantes : pour des catho. , c'est que Joseph était vieux et imuisssant !Ou bien que c'étaient des enfants d'un premiers mariage !
Vous en avez d'autres encore ?

J'aie démontrez que le commandement que vous tentiez d'imposée _ cela était pharisien chez vous avec vos revues périodique en plus d'images subliminal: pour l'imprimer dans le cerveau de vos membres sans qu'ils en sois conscient.

Il a été démontré le mensonge de cette théorie par la technique elle même .
Nos revues ont des images illustratives , permettant de visualiser l'épisode décrit dans la bible ,
C'est comme si vous preniez le journal et y voyez une photo de la reine d'Angleterre illustrant son voyage . Voua allez considrer que cette image est un objet de culte ? Vous p^tes donc incapable de dicerner ?
Un bel exemple de votre inculture et du détournement de ce sujet :
Dans le temple , qui avait-il sur le coffre de l"'Arche d'Alliance ? deux chérubins
Qui avait-il sur les murs du Très -Saint ? Des chérubins - 1 Roi 6:23
Qui avait-il de tissé au fils d'or sur le voile séparant le Saint du Très - Saint . Des chérubins - 1 Roi 6:29
Alors vous traitez donc de pharisien Dieu qui a fait faire cet ouvrage en le commandant a Moïse ? Dieu a donc fait faire ceux -ci pour qu'on les vénèrent ?
Vous pensez que le Grand- Prêtre , adorait ceux-ci ?

Si cela te chicote t'en que cela les reproductions de passages Bibliques _vas faire un petit tour dans les catacombes chrétiennes pour découvrir que cela avait cour même a l'an 70 après J-Christ durant la période des martyrs qui souffrait pour le NOM.

Mais personnellement , cela ne me " chicote pas " pas qu'il y est des " représentation bibliques " dans les catacombes ,( je les ai vues ) elles étaient comme vous le dites , des représentations qui illustraient .
Alors , info , qu'allez -vous nous inventez maintenant pour défendre l'indéfendable ? et tenter de justifier ce culte de Marie

Jean Moulin a écrit :Sauf que Dieu n'a pas de sang !

Je crois qu'ils ne se rendent même plus compte de leurs énormités