Existance de Dieu

[Boemboy]

A notre échelle, le temps est une succession d'évènements qui n'a pas de marche arrière.

Une échelle du temps circulaire pour une durée quasi infinie me laisse à penser que l'avenir nous ramène au passé.
Une notion horizontale du temps évoque pour moi la simultanéité, pas une évolution.

Je préfère l'idée d'un temps linéaire, infini, au cours duquel l'univers évolue de phase en phase. Peut-être certaines formes de ces phases sont d'une nature que nous ignorons aujourd'hui ? Seront-elles à jamais inaccessibles à l'homme ou bien découvrirons nous des traces révélatrices dans l'univers actuel ?

[vic]

Boemboy a dit :

Une échelle du temps circulaire pour une durée quasi infinie me laisse à penser que l'avenir nous ramène au passé.

On peut tout aussi bien penser qu'elle nous ramène au fait que c'est le passé qui nous ramène à l'avenir , tout s'autoengendre perpétuellement, et donc il n'y a pas plus de recul que d'immobilité ou d'avancée , ça transcende tous les points de vue .
Mais le problème tu vois c'est qu'en temps qu'occidental tu reviens à ta bonne vieille manie de concevoir ce cercle en temps que succession de quelque chose en matière de temps , ou un sens de quelque chose, tu lui donnes un sens ou une valeur de sens que tu décides pour lui ou le prédétermines , tu dis "il va dans tel sens c'est forcé", hors où as tu vu une flêche ou un sens ?
Tu isoles une cause du cercle et donc tu rompes le cercle sans t'en rendre compte .
Moi c'est une échelle de temps justement qui ne me donne rien à penser en particulier , c'est ce qu'on appelle la voie du " sans appui" dans le Bouddhisme, une vue sans appui , dans un certain sens on ne peut même pas parler du cercle comme une échelle en matière de quelque chose ou de temps . Le zéro est un des chiffre les plus mystérieux et les plus mystiques . Il y a un proverbe Bouddhiste qui dit "chercher le Bouddha c'est déjà le perdre" , c'est un peu comme ce cercle , chercher à saisir son sens c'est déjà le rompre , le perdre

Boemboy a dit :

Je préfère l'idée d'un temps linéaire, infini, au cours duquel l'univers évolue de phase en phase. Peut-être certaines formes de ces phases sont d'une nature que nous ignorons aujourd'hui ? Seront-elles à jamais inaccessibles à l'homme ou bien découvrirons nous des traces révélatrices dans l'univers actuel ?

" Aucune chose existante ne vient à l'être ou bien ne périt, parce que ce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas ".

Aristote .

C'est quoi ton temps linéaire déjà ?
Pour qu'une chose évolue ou involue il faut qu'elle vienne à l'être ou qu'elle périsse .
Hors comme dit Aristote les deux processus sont impossibles .
Mais tu réponds d'une certaine façon à ta question tu dis " je prèfère ...un temps linéaire " , est ce la vérité que recherche un croyant ou est ce qu'il essait de faire coller sa vérité avec ce qu'il préfère ? Ya t'il dans la croyance à la base une impartialité ?

[gilbert]

A notre échelle, le temps est une succession d'évènements qui n'a pas de marche arrière.

Une échelle du temps circulaire pour une durée quasi infinie me laisse à penser que l'avenir nous ramène au passé.
Une notion horizontale du temps évoque pour moi la simultanéité, pas une évolution.

Je préfère l'idée d'un temps linéaire, infini, au cours duquel l'univers évolue de phase en phase. Peut-être certaines formes de ces phases sont d'une nature que nous ignorons aujourd'hui ? Seront-elles à jamais inaccessibles à l'homme ou bien découvrirons nous des traces révélatrices dans l'univers actuel ?

En effet, ce que nous appelons "le temps" est en réalité seulement l'observation de l’impermanence des choses .

Une montre avec ses aiguilles qui avancent , nous porte témoignage du "temps qui passe", mais une montre arrêtée, n'indiquent plus rien .


...

[vic]

Gilbert a dit :

Une montre avec ses aiguilles qui avancent , nous porte témoignage du "temps qui passe", mais une montre arrêtée, n'indiquent plus rien .

En réalité si je voulais précisément dire l'heure qu'il est il faudrait que je compte les chiffres après la virgule , les milliardièmes de millardième de secondes jusqu'a l'infini, et je serais mort avant de pouvoir dire l'heure qu'il est réellement .Les montres ne sont précises qu'au millème de seconde prèt maxi .

Le temps que nous observons est un temps conventionnel , le temps est insaisissable , au moment où je cherche à saisir l'instant , il n'est déjà plus là .

" Ce que nous observons ne sont que des objets déjà disparus la plupart du temps car il y a un décalage entre le fait de voir et le temps mis pour percevoir .Nous observons la lune telle qu'elle a été il y a plus d'une seconde , le soleil il y a 8 minutes et la plus proche étoile il y a 4 ans " .

Mathieu Ricard .

Personne ne peut savoir si le temps existe réellement , on utilise le temps conventionnel pour une raison pratique c'est tout .
Le temps linéaire je ne sais pas ce que c'est si Boemboy peut nous expliquer .

[dan 26]

dan 26 a dit :
C'est le spermatozoïde le plus résistant et le plus rapide en combinaison de ces 2 facteurs qui arrivera le 1er .
Ca n'est donc pas un hasard totalement absolu , c'est le résultat de cause à effet .

désolé, dans la mesure où le premier arrivé sur des millions d'autres ne peut être prévu au départ, c'est la hasard absolu !!

Mais il y a une part de hasard je pense , le fait que le spermatozoïde ait un coup de bol et trouve plus vite la bonne route , c'est mélangé .
Mais pas d'intervention divine prouvée là dedans .

Je suis d'accord nous sommes donc tous issu du hasard!!
amicalement

[Boemboy]

Vic, Ta grande culture philosophique est trop éloignée du sens commun pour que je poursuive ce débat.

[pauline.px]

Bonjour Vic

Il n'y a rien à rajouter , rien à oter , rien à chercher qui ne soit pas déjà là , pas besoin de lire la bible ou le Coran ou la thora .
Voilà pourquoi dans le Bouddhisme on se contrefiche de l'existence d'un Dieu , on vie l'instant présent tel qu'il c'est c'est tout .
Pendant que ceux qui croient en Dieu passent leur temps à s'en faire une image , nous on vie en harmonie avec l'univers sans se poser toutes ces questions inutiles que vous vous posez et dont on n'a aucunement besoin et qui ne répondrons jamais à aucune vraie question de notre existence .
Si vous êtes persuadé qu'en croyant ou en ne croyant pas en Dieu vous allez rajouter ou ôter quelque chose de nouveau au schmilblck vous vous mettez le doigt dans l'oeil , profond même .

Veuillez me pardonner ma franchise,
à mes yeux ce genre de propos dédaigneux et sectaire contribue à ôter quelque chose à l'humanité.

Très cordialement
votre sœur
pauline

[ultrafiltre]

Je ne comprends pas bien ton message!!Quelles questions et qui hais tu ?
amicalement

des maths !!!
je hait les maths
car un drogué aime t-il vraiment son héroïne?
je les hait mais c'est pire qu'une drogue dure
il n'existe pas de palliatif aux maths
seul la mort peut les remplacer et la mort se mérite
je cite Mandela:
"pour mourir il faut être convaincant"
alors j'aime les maths comme un esclave peut être mais c'est une forme d'amour...
un peu comme on peut aimer cette musique
http://www.youtube.com/watch?v=hnIePfoGmZU

[vic]

Pauline ,

Tu manipules mes messages en les découpant, du coup ils ne veulent plus rien dire , merci de respecter et de ne pas manipuler les messages des autres afin de éviter de délibérement les rendre diffamatoires alors qu'ils ne le sont pas du tout .

Le post complet était le suivant , je me cite donc moi même pour rétablir l'intégralité de ce que j'avais écrit :

"Si on prend l'hypothèse de l'existence de ton Dieu, soustraire ou additionner quelque chose à ton Dieu ,c'est en soustraire ou en additionner quelque chose qui n'y était pas contenu .
Il n'y a rien à rajouter , rien à oter , rien à chercher qui ne soit pas déjà là , pas besoin de lire la bible ou le Coran ou la thora .
Voilà pourquoi dans le Bouddhisme on se contrefiche de l'existence d'un Dieu , on vie l'instant présent tel qu'il c'est c'est tout .
Pendant que ceux qui croient en Dieu passent leur temps à s'en faire une image , nous on vie en harmonie avec l'univers sans se poser toutes ces questions inutiles que vous vous posez et dont on n'a aucunement besoin et qui ne répondrons jamais à aucune vraie question de notre existence .
Si vous êtes persuadé qu'en croyant ou en ne croyant pas en Dieu vous allez rajouter ou ôter quelque chose de nouveau au schmilblck vous vous mettez le doigt dans l'oeil , profond même ".

Remarque supplémentaire après lecture de ce post , ici tu es dans une section athée et il est donc tout à fait normal que tu trouves des gens qui essayeront de contester l'intérêt de tes croyances . Si tu ne supportes pas cela il te faudra donc changer de section et aller dans une section ou tout le monde sera d'accord avec tes idées .

Je rajoute une petite citation de Lin ji Maitre Bouddhiste Chan pour réequilibrer les choses pour mettre le Bouddhisme à la même enseigne, ça met tout le monde à égalité :

"Je vous le dis : il n'y a pas de Bouddha, il n'y a pas de Loi ; pas de pratiques à cultiver, pas de fruits à éprouver. Que voulez-vous donc tant chercher auprès d'autrui ? Aveugles qui vous mettez une tête sur la tête ! Qu'est ce qui vous manque ?" Lin-ji

[pauline.px]

Bonjour Vic

Pauline ,
Tu manipules mes messages en les découpant, du coup ils ne veulent plus rien dire , merci de respecter et de ne pas manipuler les messages des autres afin de éviter de délibérement les rendre diffamatoires alors qu'ils ne le sont pas du tout .
Le post complet était le suivant , je me cite donc moi même pour rétablir l'intégralité de ce que j'avais écrit :
"Si on prend l'hypothèse de l'existence de ton Dieu, soustraire ou additionner quelque chose à ton Dieu ,c'est en soustraire ou en additionner quelque chose qui n'y était pas contenu .
Il n'y a rien à rajouter , rien à oter , rien à chercher qui ne soit pas déjà là , pas besoin de lire la bible ou le Coran ou la thora .
Voilà pourquoi dans le Bouddhisme on se contrefiche de l'existence d'un Dieu , on vie l'instant présent tel qu'il c'est c'est tout .
Pendant que ceux qui croient en Dieu passent leur temps à s'en faire une image , nous on vie en harmonie avec l'univers sans se poser toutes ces questions inutiles que vous vous posez et dont on n'a aucunement besoin et qui ne répondrons jamais à aucune vraie question de notre existence .
Si vous êtes persuadé qu'en croyant ou en ne croyant pas en Dieu vous allez rajouter ou ôter quelque chose de nouveau au schmilblck vous vous mettez le doigt dans l'oeil , profond même ".
Remarque supplémentaire après lecture de ce post , ici tu es dans une section athée et il est donc tout à fait normal que tu trouves des gens qui essayeront de contester l'intérêt de tes croyances. Si tu ne supportes pas cela il te faudra donc changer de section et aller dans une section ou tout le monde sera d'accord avec tes idées .

J'ai simplement réagi au contraste saisissant entre la proclamation de "vie en harmonie avec l'univers" et des propos qui font guère la promotion de l'harmonie avec l'autre.

Je n'ai jamais cherché à discuter avec les gens qui pensent comme moi, d'autant qu'ils n'existent probablement pas.
Une chose est de défendre ses propres idées, une autre chose est de nier la démarche de l'autre.

Nous ne sommes tous que des "croyants", personne n'est "sachant" et personne ne peut se prévaloir de la vérité.
Reconnaître en l'autre une sœur ou un frère en erreur me paraît de l'ordre de la plus élémentaire hygiène mentale.

Maintenant, si votre pèlerinage vous amène à adopter un tel sentiment de supériorité sur la spiritualité des autres, je ne vois vraiment pas pourquoi je ne vous en ferais pas la remarque.

Si sur un site athée on est aussi sectaire que sur les sites les plus farouchement partisans alors effectivement je n'ai sans doute rien à y faire.

Si vous avez besoin de dénigrer l'autre et que vous préférez être entre gens qui se satisfont du dénigrement, je ne vois pas l'intérêt de prolonger cette discussion.

Continuez à vivre l'harmonie à votre mesure !

Très cordialement,
votre sœur
pauline

[vic]

Bonjour ,

J'ai simplement dit que pour un Bouddhiste les textes ne servent pas à grand chose , j'ai même été jusqu'a mettre le Bouddhisme à la même enseigne en donnant une citation d'un Maitre Bouddhiste . les textes peuvent autant être des indicateurs qu'induire les gens en erreur .
En dernier recours il ne nous reste toujours que nous face à notre conscience .
Il faut lire les choses dans leur totalité pour comprendre ce que je dis et non essayer de les interpréter dans une orientation que je n'ai jamais donné .
Je ne vois pas en exprimant qu'un texte ne sert pas à grand chose et que nous restons seul face à notre conscience je commets un sacrilège?
C'est vrai que les croyants passent leur temps à fabriquer des images à travers la lecture de leurs textes au lieu de vivre en connection avec la réalité de la vie , il suffit de voir sur les forums croyants on passe son temps à essayer d'interpréter les textes au lieu de vivre tout simplement .
Un texte n'a in fine que le sens qu'on lui donne et qu'on lui conditionne à être rien d'autre .
Entre un Raélien qui croit dure comme fer que l'homme a été fabriqué par des extraterrestres ou des chrétiens qui croient en la génèse ou tout autre croyance nous ne sommes que nous face à notre conscience et il n'y a que ça en finalité et il n'y a pas nécessairement besoin de textes pour s'en rendre compte

[dan 26]

Bonjour,

J'apporte ce qui est pour moi une preuve ultime d'une force consciente supérieure et qui suit un certain raisonnement :

Lorsqu'on considère l'histoire du monde il est claire que le temps s'étend a l'infini aussi bien dans l'avenir que dans le passé. Ainsi prenons l'instant ou l'univers est crée, avant supposons le big bang. Il est clair qu'au moment du big bang il s'est écoulé un temps infini, jusque la c'est logique, si l'infini s'étant dans le passé, cette infini aurait du continué, pourquoi le monde a t-il était crée à ce moment précis ? Pourquoi n'a t-il pas été crée 100 plus tôt ou 100 ans plus tard ? Il y a forcément eu une décision qui a fais que le monde a été crée, une décision prise par un être supérieur qui vit lui même dans l'infini et que nous ne pouvons pas percevoir.

Tu as raison pourquoi à ce moment précis !!!Peux tu l'expliquer d'une façon rationnelle
amicalement

[Boemboy]

Je vous propose une raison rationnelle pour expliquer pourquoi à cette date là et une autre: Cette date est la fin d'un phénomène qui engendre le big bang. Avant le big bang il existait une forme d'un autre univers qui évoluait selon les lois de la nature.

[vic]

Boemboy a dit :

Je vous propose une raison rationnelle pour expliquer pourquoi à cette date là et une autre: Cette date est la fin d'un phénomène qui engendre le big bang. Avant le big bang il existait une forme d'un autre univers qui évoluait selon les lois de la nature.

Est ce que c'est l'oeuf qui fait la poule ou la poule qui fait l'oeuf , la cause précède t'elle l'effet ?

Les deux s'autoengendrent simultanément et mutuellement .
Se poser la question de qui commence quoi des deux et à quelle heure est absurde .
je te signales que les scientifiques n'ont pas la preuve d'une naissance de l'univers et qu'il n'existe pas depuis tout temps puisqu'ils ne peuvent pas aller au delà du mur de Planck pour le vérifier . C'est donc un postulat scientifique .
Il est tout à fait probable que la division du temps n'existe pas et que le temps soit subjectif à la conscience de l'observateur .
Un découpage temporel est un découpage conventionnel , pas un découpage réel .
Si vous prenez comme postulat de départ que tout ce que vous dites est vrai cela va t'il devenir vrai pour autant , au stade ou ils en sont c'est que font les scientifiques , ils décident de ce qui les arrange sans pouvoir le vérifier .

[dan 26]

quand après le mot dieu tu dis(te sens obligé de dire) " beni soit il" que fais tu ?

la politesse suffit, il ne faut pas exagérer tu ne peux être la sœur de tout le monde, penses à l'héritage!!! .
amicalement comment expliques tu que tu vouvoies tes frères et sœurs ?