Religions du monde :: forum religion

ami de la verite a écrit :

Il ne faut pas faire d'un cas une généralité; et cela ne change rien au sujet, un retrait volontaire c'est s'excommunier soi-même.

Montre moi cela dans la Bible...

franck17360 a écrit : L'apôtre Paul n'a jamais dit que ceux qui avaient la connaissance et qui se retiraient n'avaient plus à avoir de relations avec ses anciens compagnons !!!

L'apôtre a dit simplement que c'est quelqu'un qui, appelé Frère, continue à faire le mal dans la congrégation...

Interpréter c'est déjà réfléchir, toi tu n'as pas l'air de beaucoup interpréter correctement. Ne plus manger à table(partager un repas) avec un frère ou un compagnon, c'est comme ne plus le considérer comme frère ou compagnon.

franck17360 a écrit : Montre moi cela dans la Bible...

Adam.

né de nouveau a écrit : Absolument pas, je tiens compte du contexte tout simplement.
Est-ce que Paul se soucie de cet homme ou de la congrégation ?
Si je te dis enlève le levain afin de détruire la fermentation et que la pâte ne lève pas, ce qui m'intéresse c'est la pâte et pas ce que va devenir le levain.
Tu peux avoir une autre vision des choses, c'est ton droit, je t'ai donné la mienne

Des deux mon capitaine...mais tu ne réponds toujours pas à la question, qu'est-ce que la destruction de la chair, si ce n'est détruire sa chair pour sauver son esprit, qu'est-ce que ça veut dire concrètement ???.

En plus, ce que tu dis n'est pas exact, Paul parle d'un homme en particulier et pas seulement de la congrégation à ce moment-là:

1 On entend dire partout qu'il y a de la fornication parmi vous, et une fornication telle qu'elle n'existe pas même parmi les nations, de sorte que quelqu'un aurait la femme de son père.

2 Et vous êtes enflés d'orgueil, et vous n'avez pas plutôt mené deuil, afin que celui qui a commis cette action fût ôté du milieu de vous.

3 Car pour moi, étant absent de corps, mais présent en esprit, j'ai déjà, comme présent, jugé

4 (vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus Christ), de livrer, au nom de notre Seigneur Jésus Christ, celui qui a ainsi commis cette action,

5 j'ai jugé, dis-je, de livrer un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé dans la journée du Seigneur Jésus.

La congrégation chrétienne est un refuge spirituel. Nous devons la protéger en signalant les péchés graves. Si, grâce à l’aide des anciens, un transgresseur revient à la raison, accepte le blâme et se repent, il ne met plus en danger l’esprit de la congrégation. Supposons maintenant qu’il ne se repente pas et rejette les conseils que les anciens lui prodiguent avec amour. En l’excommuniant, on procède à “ la destruction ” d’un élément corrupteur, afin de protéger l’esprit de la congrégation

Arlitto,
Paul parle d'un homme qui marche dans les oeuvres de la chair pécheresse manifestement en connaissance de cause et non dans l'esprit de Dieu.

Paul énonce donc l'expulsion d'un tel homme mauvais qui doit être considéré comme des gens des nations qui ne connaissent pas Dieu marchent dans les choses honteuses et subiront la destruction, afin que l'esprit de la congrégation soit préservée au jour du Seigneur dont il pensait qu'il était proche alors. - Ephésiens 2:2,3,12; Colossiens 3:5-7

En l’excommuniant, on procède à “ la destruction ” d’un élément corrupteur, afin de protéger l’esprit de la congrégation

Oui, mais Paul parle de la destruction de la chair et pas du rejet d'une personne qui aurait fait.....etc. Détruire et l'exact contraire de construire, Paul parle d'un homme qui couche avec la femme de son père dans ces versets, et pas d'une congrégation. CQFD.

Arlitto a écrit :
1 On entend dire partout qu'il y a de la fornication parmi vous, et une fornication telle qu'elle n'existe pas même parmi les nations, de sorte que quelqu'un aurait la femme de son père.

2 Et vous êtes enflés d'orgueil, et vous n'avez pas plutôt mené deuil, afin que celui qui a commis cette action fût ôté du milieu de vous.

3 Car pour moi, étant absent de corps, mais présent en esprit, j'ai déjà, comme présent, jugé

4 (vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus Christ), de livrer, au nom de notre Seigneur Jésus Christ, celui qui a ainsi commis cette action,

5 j'ai jugé, dis-je, de livrer un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé dans la journée du Seigneur Jésus.

Ce passage de 2 Corinthiens chapitre 2, parle t'il du même homme que ci-dessus?


5
Si quelqu'un a été une cause de tristesse, ce n'est pas moi qu'il a attristé, c'est vous tous, du moins en partie, pour ne rien exagérer.
6
Il suffit pour cet homme du châtiment qui lui a été infligé par le plus grand nombre,
7
en sorte que vous devez bien plutôt lui pardonner et le consoler, de peur qu'il ne soit accablé par une tristesse excessive.
8
Je vous exhorte donc à faire acte de charité envers lui;
9
car je vous ai écrit aussi dans le but de connaître, en vous mettant à l'épreuve, si vous êtes obéissants en toutes choses.
10
Or, à qui vous pardonnez, je pardonne aussi; et ce que j'ai pardonné, si j'ai pardonné quelque chose, c'est à cause de vous, en présence de Christ,
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afin de ne pas laisser à Satan l'avantage sur nous, car nous n'ignorons pas ses desseins.

Arlitto a écrit : Oui, mais Paul parle de la destruction de la chair et pas du rejet d'une personne qui aurait fait.....etc. Détruire et l'exact contraire de construire, Paul parle d'un homme qui couche avec la femme de son père dans ces versets, et pas d'une congrégation. CQFD.

Je dirai que Paul parlait du jugement à venir :
(2 Thessaloniciens 1:7-9) [...] lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d’une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force, - voir aussi 1Thessaloniciens 5:9; Romains 9:22

Paul parle au présent et pas au futur....

1 On entend dire partout qu'il y a de la fornication parmi vous, et une fornication telle qu'elle n'existe pas même parmi les nations, de sorte que quelqu'un aurait la femme de son père.

2 Et vous êtes enflés d'orgueil, et vous n'avez pas plutôt mené deuil, afin que celui qui a commis cette action fût ôté du milieu de vous.

3 Car pour moi, étant absent de corps, mais présent en esprit, j'ai déjà, comme présent, jugé

4 (vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus Christ), de livrer, au nom de notre Seigneur Jésus Christ, celui qui a ainsi commis cette action,

5 j'ai jugé, dis-je, de livrer un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé dans la journée du Seigneur Jésus.

si tu veux pas réfléchir, j'y peux rien.

Est-ce que le fornicateur en question allait se repentir ? Apparemment pas. C'est sans doute pourquoi Paul dit à son sujet "j'ai déjà jugé" et encore "pour la destruction de la chair [pécheresse]", c'est à dire qu'il est d'ors et déjà considéré comme un vase de colère digne de destruction qui ne fait plus parti de la congrégation.

Dès lors il ne peut aucunement s'agir de son esprit puisque un tel homme ne se laisse pas guider par l'esprit saint mais au contraire s'y oppose et se laisse guider par l'esprit du monde. Par conséquent la préservation de l'esprit désigne l'esprit de la congrégation et de ses membres.

Justement, je réfléchis moi, je n'absorbe pas n'importe quelle "nourriture spirituelle" venant de je ne sais où, avec des affirmations de je ne sais qui, sans vérifier par moi-même si cela est bien exact, vrai et biblique, comme le recommande la Bible.

Arlitto a écrit :Justement, je réfléchis moi, je n'absorbe pas n'importe quelle "nourriture spirituelle" venant de je ne sais où, avec des affirmations de je ne sais qui, sans vérifier par moi-même si cela est bien exact, vrai et biblique, comme le recommande la Bible.

ne me fais pas rire, j'ai édité mon mess, je remets le complément :

Est-ce que le fornicateur en question allait se repentir ? Apparemment pas. C'est sans doute pourquoi Paul dit à son sujet "j'ai déjà jugé" et encore "pour la destruction de la chair [pécheresse]", c'est à dire qu'il est d'ors et déjà considéré comme un vase de colère digne de destruction qui ne fait plus parti de la congrégation.

Dès lors il ne peut aucunement s'agir de son esprit puisque un tel homme ne se laisse pas guider par l'esprit saint mais au contraire s'y oppose et se laisse guider par l'esprit du monde. Par conséquent la préservation de l'esprit désigne l'esprit de la congrégation et de ses membres.

Paul demande instamment aux Corinthiens de “ livrer un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur ”. (1 Corinthiens 5:1-5.) Une fois excommunié, et donc livré à Satan, le pécheur fait de nouveau partie du monde du Diable (1 Jean 5:19). En renvoyant cet homme, la congrégation a ôté du milieu d’elle un élément mauvais et charnel, et a gardé son “ esprit ”, ou disposition d’esprit dominante, conforme à la volonté de Dieu. — 2 Timothée 4:22 ; 1 Corinthiens 5:11-13.

ami de la verite a écrit :
Est-ce que le fornicateur en question allait se repentir ? Apparemment pas. C'est sans doute pourquoi Paul dit à son sujet "j'ai déjà jugé" et encore "pour la destruction de la chair [pécheresse]", c'est à dire qu'il est d'ors et déjà considéré comme un vase de colère digne de destruction qui ne fait plus parti de la congrégation.

Cet homme a été pardonné!

2 Corinthiens 2:5-11