Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :Paul est clair étant donné qu'il dit ceci.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Oui mais Paul parle-t-il ici de ceux qui sont retournés dans le monde ou encore de ceux qui dorment dans la mort [spirituellement parlant] ? Il faut que l'esprit témoigne mais un oint qui remet Christ sur le poteau ou encore qui considère pour rien le sang du Christ, crois-tu que l'esprit saint lui-même témoigne avec l'esprit de la personne appelée ?

medico a écrit :qui ne doute pas un jour? la n'est pas la probléme.le probléme est si le doute perdure!

La "société" le dit bien qu'un membre oint ne doit pas douter...

ou il est dit exactement ça ?
par contre il est dit ça
(Matthieu 28:16, 17) 16 Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, 17 et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns doutèrent [...]

medico a écrit :ou il est dit exactement ça ?
par contre il est dit ça
(Matthieu 28:16, 17) 16 Les onze disciples, cependant, se rendirent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous, 17 et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns doutèrent [...]

Et oui, tu viens de montrer que la WT va au-delà de ce qui est écrit Alain, la preuve ? la voici :

TG 1/2/2002: "Comment les oints savent-ils qu’ils ont reçu l’appel céleste ? Ils reçoivent le témoignage formel de l’esprit saint. L’apôtre Paul leur a écrit : “ Tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. [...] L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui. ” (Romains 8:14-17). Le témoignage de l’esprit est si puissant que ceux qui ont le moindre doute d’avoir reçu l’appel céleste peuvent en conclure logiquement qu’ils ne l’ont pas ; en conséquence, ils s’abstiendront de prendre les emblèmes lors du Mémorial."

(Jude 21, 22) [...] . 22 De plus, continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes [...]
les premiers chrétiens n'étaient pas tous oints ?

medico a écrit :(Jude 21, 22) [...] . 22 De plus, continuez à faire miséricorde à certains qui ont des doutes [...]
les premiers chrétiens n'étaient pas tous oints ?

Mais cette tg donne un sage conseil tout simplement.
et as tu lu le contexte ?

medico a écrit : Mais cette tg donne un sage conseil tout simplement.
et as tu lu le contexte ?

Non, la TG dit tout simplement que lorsque l'on est oint de l'Esprit, on en est sûr à 200% et que si on a un doute, on ne devrait pas se considérer comme oint de l'Esprit...
C'est limpide.

Mais la bible, tu viens de le montrer, ne dit pas cela.

Mais pas des "doutes" quand à leur onction mais plutôt au sujet de leur foi..d'ailleurs les verset 20,21 invitent à:" se bâtir sur la très sainte foi,et se garder dans l'amour de Dieu.
Par contre il n'y a pas de doutes chez le oint! ou il l'est ou il ne l'est pas.C'est l'esprit qui l'atteste avec l'esprit du oint (Rom 8:16,17)
a+

Tout à fait philippe83, un oint ne peut pas douter qu'il est oint, c'est comme l'ai que l'on respire personne ne le voit et pourtant personne ne doute de respirer cet air. Mais pourquoi vous parlez tous du doute pour un oint qui douterait d'être oint ? je comprend pas le but de cette discussion

philippe83 a écrit :Mais pas des "doutes" quand à leur onction mais plutôt au sujet de leur foi..d'ailleurs les verset 20,21 invitent à:" se bâtir sur la très sainte foi,et se garder dans l'amour de Dieu.
Par contre il n'y a pas de doutes chez le oint! ou il l'est ou il ne l'est pas.C'est l'esprit qui l'atteste avec l'esprit du oint (Rom 8:16,17)
a+

Comment, alors que l'on est oint de Jéhovah, peut-on avoir des doutes sur sa propre foi ???

Pourquoi Jacques dit ceci ?
(Jacques 1:5, 6) 5 Si donc l’un de vous manque de sagesse, qu’il la demande sans relâche à Dieu, car il donne à tous généreusement et sans faire de reproche ; et elle lui sera donnée. 6 Mais qu’il continue à [la] demander dans la foi, sans douter du tout, car celui qui doute est semblable à une vague de la mer, poussée par le vent et ballottée.

ami de la verite a écrit :, crois-tu que l'esprit saint lui-même témoigne avec l'esprit de la personne appelée ?

Bonjour Ami de la Vérité,
Oui, tout à fait, mais ce n'est pas le même témoignage (Hébreux 10:26, 27) 26 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent."
Bonne journée,
Pierre

philippe83 a écrit :Mais pas des "doutes" quand à leur onction mais plutôt au sujet de leur foi.

Bonjour Philippe,
Tout à fait et pour rebondir sur l'image de Vent, quelqu'un sait qu'il respire, il ne peut en douter (ou alors il a de sérieux problèmes ) mais il peut s'inquiéter : est-ce que je ne devrais pas faire plus d'exercice, est-ce que je ne devrais pas porter un masque à poussière lorsque je fais tel travail etc. et il peut aussi nuire à son souffle en fumant, en utilisant des solvants etc.

Mais on peut reprendre aussi l'exemple choisi par Paul qui compare l'action de Dieu à une adoption. La personne en voie d'adoption ne doute pas de l'intention de celui qui l'adopte mais par contre elle peut se poser des questions sur la manière de plaire à l'adoptant ou se poser des questions sur l'adoptant, sur ce qu'il pense etc.

C'est pour cela qu'un oint (et le premier siècle nous en offre des exemples) peut tout aussi bien faillir qu'un autre (1 Corinthiens 10:12) 12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber.

Bon week end,

Pierre

Il ne s'agit pas de foi, mais d'oeuvres...

né de nouveau a écrit : Bonjour Philippe,
Tout à fait et pour rebondir sur l'image de Vent, quelqu'un sait qu'il respire, il ne peut en douter (ou alors il a de sérieux problèmes ) mais il peut s'inquiéter : est-ce que je ne devrais pas faire plus d'exercice, est-ce que je ne devrais pas porter un masque à poussière lorsque je fais tel travail etc. et il peut aussi nuire à son souffle en fumant, en utilisant des solvants etc.

Mais on peut reprendre aussi l'exemple choisi par Paul qui compare l'action de Dieu à une adoption. La personne en voie d'adoption ne doute pas de l'intention de celui qui l'adopte mais par contre elle peut se poser des questions sur la manière de plaire à l'adoptant ou se poser des questions sur l'adoptant, sur ce qu'il pense etc.

C'est pour cela qu'un oint (et le premier siècle nous en offre des exemples) peut tout aussi bien faillir qu'un autre (1 Corinthiens 10:12) 12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber.

Bon week end,

Pierre

pas mal ta comparaison.