Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?

[Zouzouspetals]

Mais il n'y a pas que Mat 24:3 qui prouve que Jésus est présent et s'intéresse à son église qui est son peuple!
D'abord il y a bien sur Mat 28:19,20 qui montre qu'il faut enseigner, baptisait et Jésus précise je suis avec vous JUSQU'A LA FIN DU MONDE (Segond)
Ensuite il y a au premier siècle: Par exemple en Actes 9:4 Jésus demande à Paul :"pourquoi ME persécutes-tu?" En fait en persécutant les chrétiens Paul(Saul de Tarse) persécutait Jésus!
Le fait que Jésus en personne pose cette question à Saul de Tarse est une preuve qu'il n'est pas absent mais bien présent invisiblement et qu'il est actif envers sa congrégation.
Il y a aussi Actes 16:7 qui montre que les chrétiens veulent passer en Bythinie MAIS L' ESPRIT DE JESUS NE LE PERMIT PAS.
C'est encore une preuve que Jésus à un regard sur son Eglise en étant présent activement par son action!

Enfin c'est Jésus encore par l'intermédiaire de jean et des anges qui averti les 7 congrégations au sujet de leurs comportement dans l'Apocalypse(2,3) vers la fin du premier siècle alors qu'il est au ciel.

Ainsi notre maître/Seigneur n'est pas loin de son épouse, il veille sur elle activement! sa présence invisible est donc constante et active! Il ne s'absente donc pas.

Par conséquent quand il décide de savoir qui est l'esclave fidèle et avisé qu'il établit, il observe avant qui fait ce travail d'intendant au bon moment! Et sa présence active et invisible qui le saura d'ailleurs jusqu'à la fin (JE SERAI AVEC VOUS jusqu'à la fin du monde) selon Mat 28:20,Jean 14:19(le monde ne me verra plus), l'amène à observer comme au premier siècle: qui fait du bien à ses frères pendant cette période avant de venir(sans se déplacer") juger qui sera une brebis ou une chèvre sur ce critère selon Mat 25!

Mais Mat 25 et Mat 24:45-47 n'ont pas de rapport car Mat 24:45-47 c'est pour établir son esclave(singulier) fidèle et avisé qui donne la nourriture en TEMPS VOULUE au moment de l'inspection, alors que Mat 25 :14-27 entre autres, c'est pour parler de plusieurs esclaves(pluriel) qui ont reçues DEJA des responsabilités de leur maître avant son "départ" non pas littéral(JE SERAI AVEC VOUS JUSQU'A LA FIN...) mais placé sous sa surveillance avec la période de temps plus ou moins longue qui consiste à laissé du temps pour faire des affaires avant d'être récompensés(entrer dans la joie du maître) soit rejetés(pleurs et grincements de dents) !

Mon Dieu Philippe, vous commencez à "résonner" comme VENT ! Pitié ! Vous ne pouvez pas nier la réalité de l'absence du maître dans deux paraboles parce que vous avez identifié, sans en avoir apporté de preuves significatives, le maître de ces paraboles à Jésus et que vous avez décidé que Jésus était toujours présent.
Même votre mouvement établit une différence entre la présence de Jésus depuis sa résurrection et sa Parousie, qu'il date de 1914 !
Si vous considérez que le maître, dans la parabole de Matthieu 24:45-51, ne peut être que Jésus, et que Jésus est avec ses disciples depuis l'an 33, pourquoi cette "nouvelle lumière" dans la TG du 15/07/13 ? Pourquoi avoir repoussé de l'an 33 à l'année 1919 l'établissement de "l'esclave fidèle et avisé" ? Pourquoi surtout vouloir faire de paraboles (notamment de celle qui présente une ALTERNATIVE) une prophétie d'événements censés se produire dans le temps historique ?
Parce que, même si vous tenez Matthieu 24:45-51 pour une prophétie ayant commencé à se réaliser en 1919, qu'est-ce que Jésus aurait annoncé ? L'existence d'un "esclave fidèle et avisé", qu'il finirait par établir sur tous ses biens ? Ou celle d'un esclave "mauvais", qu'il punirait avec la plus grande sévérité ?

Le comble, c'est que vous développez vos interprétations comme un grand patchwork, insistant sur la vérité littérale de bouts de textes que vous prenez d'un peu partout pour réfuter les mots mêmes d'un récit qui serait clair, intelligible et pertinent si vous ne lui plaquiez pas tous vos méli-mélos. Le maître de la parabole des talents, celui dont le texte même nous apprend qu'il "est parti en voyage à l'étranger" serait en fait resté à la maison ? C'est comme cela que vous lisez ? Quelle expression Jésus utilisait-il pour indiquer que quelqu'un était littéralement "parti en voyage à l'étranger" ? "Il est resté à la maison ? Il est parti valdinguer sur la Lune ? Il a fumé la moquette, a mangé tout le chocolat, a tué le petit chat, a mis l'anneau dans sa poche, est devenu Témoin de Jéhovah ? Depuis quand "il est parti en voyage à l'étranger" veut dire tout le contraire de "il s'est absenté, n'était plus présent dans sa maisonnée" ?

Vous vous trompez de livre, ce n'est pas dans la Bible que les mots doivent être compris comme les négatifs de la signification qu'ils ont dans les dictionnaires. Ce n'est pas dans la Bible qu'un "il est parti en voyage à l'étranger" veut dire en fait "il est resté à la maison". Mais il existe, ce livre où tout est inversé, où " La guerre c’est la paix ", " La liberté c’est l’esclavage ", " L’ignorance c’est la force ". Il a été écrit en 1948 (48 / inversion / 84) et vous venez de démontrer à quel point votre "réalité" est conforme à cette fameuse dystopie.

J'en suis sincèrement désolée pour vous.

[medico]

Mais il n'y a pas que Mat 24:3 qui prouve que Jésus est présent et s'intéresse à son église qui est son peuple!
D'abord il y a bien sur Mat 28:19,20 qui montre qu'il faut enseigner, baptisait et Jésus précise je suis avec vous JUSQU'A LA FIN DU MONDE (Segond)
Ensuite il y a au premier siècle: Par exemple en Actes 9:4 Jésus demande à Paul :"pourquoi ME persécutes-tu?" En fait en persécutant les chrétiens Paul(Saul de Tarse) persécutait Jésus!
Le fait que Jésus en personne pose cette question à Saul de Tarse est une preuve qu'il n'est pas absent mais bien présent invisiblement et qu'il est actif envers sa congrégation.
Il y a aussi Actes 16:7 qui montre que les chrétiens veulent passer en Bythinie MAIS L' ESPRIT DE JESUS NE LE PERMIT PAS.
C'est encore une preuve que Jésus à un regard sur son Eglise en étant présent activement par son action!

Enfin c'est Jésus encore par l'intermédiaire de jean et des anges qui averti les 7 congrégations au sujet de leurs comportement dans l'Apocalypse(2,3) vers la fin du premier siècle alors qu'il est au ciel.

Ainsi notre maître/Seigneur n'est pas loin de son épouse, il veille sur elle activement! sa présence invisible est donc constante et active! Il ne s'absente donc pas.

Par conséquent quand il décide de savoir qui est l'esclave fidèle et avisé qu'il établit, il observe avant qui fait ce travail d'intendant au bon moment! Et sa présence active et invisible qui le saura d'ailleurs jusqu'à la fin (JE SERAI AVEC VOUS jusqu'à la fin du monde) selon Mat 28:20,Jean 14:19(le monde ne me verra plus), l'amène à observer comme au premier siècle: qui fait du bien à ses frères pendant cette période avant de venir(sans se déplacer") juger qui sera une brebis ou une chèvre sur ce critère selon Mat 25!

Mais Mat 25 et Mat 24:45-47 n'ont pas de rapport car Mat 24:45-47 c'est pour établir son esclave(singulier) fidèle et avisé qui donne la nourriture en TEMPS VOULUE au moment de l'inspection, alors que Mat 25 :14-27 entre autres, c'est pour parler de plusieurs esclaves(pluriel) qui ont reçues DEJA des responsabilités de leur maître avant son "départ" non pas littéral(JE SERAI AVEC VOUS JUSQU'A LA FIN...) mais placé sous sa surveillance avec la période de temps plus ou moins longue qui consiste à laissé du temps pour faire des affaires avant d'être récompensés(entrer dans la joie du maître) soit rejetés(pleurs et grincements de dents) !

il y des semaines que j'avais déja cité Matthieu 28 .
(Matthieu 28:20) [...] Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. 
mais rien n'y fait contre la mauvaise volonté manifeste.

[Zouzouspetals]

Zouzouspetals tu n'as pas l'air d'avoir compris que Matthieu 25 est une parabole et que si le texte biblique dit bien que le maître est parti en voyage à l'étranger cela ne signifie pas que dans la réalité Jésus est parti faire un voyage à l'étranger

De même la parabole dit que le maître donne des talents à ses esclaves avant de partir mais dans la réalité Jésus n'a jamais donné de talents à ses disciples.

Oui, et la parabole dit que le maître établit un "esclave fidèle et avisé" pour donner la nourriture aux domestiques, mais, dans la réalité, Jésus n'a jamais établi un "esclave fidèle et avisé". Comment l'aurait-il pu d'ailleurs, alors qu'il n'avait ni maisonnée, ni domestiques ?!?

Et oui en effet, quand je vois comment tu confonds une parabole avec la réalité ne serait-ce qu'en Matthieu 24:45-51 je n'ose te parler des autres paraboles où tu pourrais te mettre à croire qu'il y a vraiment 10 vierges qui attendent l'arrivée du maître

VENT, vous êtes difficile à comprendre, mais votre humour est excellent.
J'ai cru que vous teniez sérieusement le texte de Matthieu 24:45-51 pour une prophétie annonçant l'établissement, en 1919, d'une poignée d'hommes comme "esclave fidèle et avisé", alors qu'il ne s'agit que d'une parabole. Nous sommes donc d'accord, et chapeau d'avoir conservé votre sérieux aussi longtemps. La blague est belle.

Remercions aussi les auteurs de l'article de la TG du 15/07/13 qui ont "confondu" une parabole avec la réalité, ne serait-ce qu'en Matthieu 24:45-51. Mais, les plaisanteries les plus courtes étant les meilleures, je doute qu'ils publient de sitôt un article faisant croire à leurs lecteurs qu'il y a vraiment 10 vierges qui attendent l'arrivée du maître. Quoique..., ils ont réussi à leur faire croire, pendant près d'un siècle, que Jésus avait réellement un "esclave fidèle et avisé" sur la Terre, alors...

[Zouzouspetals]

il y des semaines que j'avais déja cité Matthieu 28 .
(Matthieu 28:20) [...] Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. 
mais rien n'y fait contre la mauvaise volonté manifeste.

medico, c'est une blague. Lisez le dernier post de VENT et vous verrez que toutes ces histoires ne sont que des paraboles, pas la réalité : il n'y a pas plus d'"esclave fidèle et avisé" qu'il n'y a de départ de Jésus à l'étranger, ou de talents donnés, ou de vierges attendant l'arrivée de l'époux, dans le temps historique.
Ces histoires ne sont pas dénuées de signification, mais, comme pour les contes de fées ou les fables de la Fontaine, nous ne pouvons nous attendre sérieusement à en croiser les protagonistes au détour de notre chemin réel. Nous ne sommes pas à Toonville ou dans la Storybrooke de "Once upon a time".

[Zouzouspetals]

il y des semaines que j'avais déja cité Matthieu 28 .
(Matthieu 28:20) [...] Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. 
mais rien n'y fait contre la mauvaise volonté manifeste.

medico, c'est une blague. Lisez le dernier post de VENT et vous verrez que toutes ces histoires ne sont que des paraboles, pas la réalité : il n'y a pas plus d'"esclave fidèle et avisé" qu'il n'y a de départ de Jésus à l'étranger, ou de talents donnés, ou de vierges attendant l'arrivée de l'époux, dans le temps historique.
Ces histoires ne sont pas dénuées de signification, mais, comme pour les contes de fées ou les fables de la Fontaine, nous ne pouvons nous attendre sérieusement à en croiser les protagonistes au détour de notre chemin réel. Nous ne sommes pas à Toonville ou dans la Storybrooke de "Once upon a time".

[VENT]

J'ai cru que vous teniez sérieusement le texte de Matthieu 24:45-51 pour une prophétie annonçant l'établissement, en 1919, d'une poignée d'hommes comme "esclave fidèle et avisé", alors qu'il ne s'agit que d'une parabole.

Ne me me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Comme cela a déjà été démontré dans les messages précédent, cette parabole de Matthieu 24:45-51 fait parti des signes qui indiquent la conclusion des derniers jours et la présence invisible de Christ Jésus durant ce temps. C'est une prophétie dans la mesure où " l'esclave fidèle et avisé" serait identifié à un moment donné de ce temps de la fin. Pour identifier cet esclave fidèle et avisé Jésus pose la question "quel est l'esclave fidèle et avisé" ? Nous comprenons que la réponse est dans le collège central des témoins de Jéhovah qui est d'ailleurs le seul à revendiquer être "cet esclave fidèle et avisé", aucune autre religion ne le revendique ! or, si le CC continue de distribuer la nourriture spirituelle, (la on est bien dans le réelle) il sera établit sur tout les biens de Jésus à son arrivée lors de son inspection.

Remercions aussi les auteurs de l'article de la TG du 15/07/13 qui ont "confondu" une parabole avec la réalité, ne serait-ce qu'en Matthieu 24:45-51. Mais, les plaisanteries les plus courtes étant les meilleures, je doute qu'ils publient de sitôt un article faisant croire à leurs lecteurs qu'il y a vraiment 10 vierges qui attendent l'arrivée du maître. Quoique..., ils ont réussi à leur faire croire, pendant près d'un siècle, que Jésus avait réellement un "esclave fidèle et avisé" sur la Terre, alors...

Là encore tu mélanges tout Zouzouspetals, la TG du 15/07/13 ne fait que donner la réponse à la question dans Matthieu 24:45  “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu" ? la réponse est le Collège central des témoins de Jéhovah qui a toujours donné cette nourriture depuis 1919 parce que c'est la date qui marque la distribution de cette nourriture dans le monde entier et non plus sur le plan local comme cela se faisait depuis 1870. En conclusion, si le CC distribue cette nourriture dans le monde entier depuis 1919 il est donc "lesclave fidèle et avisé" que Jésus a établit en 1919 ! Maintenant s'il y a d'autre religions qui s'estiment être aussi cet "esclave fidèle et avisé " qu'elles se fassent connaitre !

[medico]

Nous savons faire la différence entre une parabole et les paroles de Jésus.marrant ce donneur de leçon!

[Zouzouspetals]

Nous savons faire la différence entre une parabole et les paroles de Jésus.marrant ce donneur de leçon!

D'une part, les paraboles font partie des paroles de Jésus ; d'autres part, le texte de Matthieu 24:45-51 est une parabole.

Et une parabole est un court récit fictif servant à illustrer une morale, pas une prophétie annonçant ce qui va arriver effectivement.
Surtout une parabole présentant le cas d'un esclave confronté à une alternative.

Quel futur Jésus aurait-il annoncé en Matthieu 24:45-51 :
- qu'il allait établir en 1919 un "esclave fidèle et avisé" pour donner la nourriture aux domestiques, qu'il retrouverait "faisant ainsi" dans un temps encore à venir pour nous ?
- qu'il allait établir en 1919 un "esclave fidèle et avisé" pour donner la nourriture aux domestiques, qu'il retrouverait battant ses coesclaves et buvant avec les buveurs invétérés dans un temps encore à venir pour nous ?
- qu'il allait établir, à la Pentecôte de l'an 33 un "esclave fidèle et avisé" pour donner la nourriture aux domestiques, qu'il aurait retrouvé "faisant ainsi" en 1919 et qu'il aurait établi depuis lors sur tous ses biens ?
- qu'il allait établir, en 1919, un "esclave fidèle et avisé" pour donner la nourriture aux domestiques, qu'il devrait clairement identifier en 2013 après que cet esclave aurait passé 94 années à se tromper lourdement sur l'identité "réelle" du protagoniste principal de la parabole de Matthieu 24:45-51 et à propager largement cette erreur alors même qu'il aurait pourtant été constamment sous la supervision du Christ depuis 1919 ?

Drôle de prophétie que celle-ci, qui annoncerait tous les futurs que l'on veut !

[Zouzouspetals]

Ne me me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Comme cela a déjà été démontré dans les messages précédent, cette parabole de Matthieu 24:45-51 fait parti des signes qui indiquent la conclusion des derniers jours et la présence invisible de Christ Jésus durant ce temps. C'est une prophétie dans la mesure où " l'esclave fidèle et avisé" serait identifié à un moment donné de ce temps de la fin. Pour identifier cet esclave fidèle et avisé Jésus pose la question "quel est l'esclave fidèle et avisé" ? Nous comprenons que la réponse est dans le collège central des témoins de Jéhovah qui est d'ailleurs le seul à revendiquer être "cet esclave fidèle et avisé", aucune autre religion ne le revendique ! or, si le CC continue de distribuer la nourriture spirituelle, (la on est bien dans le réelle) il sera établit sur tout les biens de Jésus à son arrivée lors de son inspection.

Non. Cette parabole est un court récit fictif qui sert à illustrer ce que Jésus entend par "veiller" en attendant "le signe de sa présence et de l'achèvement du système de choses".
"L'esclave fidèle et avisé", personnage principal de cette parabole, est tout aussi fictif que les trois esclaves recevant des talents ou que les 10 vierges.
La question posée par Jésus est rhétorique, elle n'engage pas les disciples à se lancer dans une enquête historique mais attire l'attention sur l'alternative à laquelle est confronté cet "esclave fidèle et avisé" établi par le maître, avant son départ, pour nourrir la maisonnée. C'est d'autant moins une prophétie que, jusqu'au jugement final du maître, on ne sait pas si cet esclave sera trouvé "faisant ainsi" ou se révèlera "mauvais".
Evidemment qu'aucune autre religion ne revendique être "l'esclave fidèle et avisé" de la parabole de Matthieu 24:45-51 ; comme aucune ne revendique non plus être "la cigale ayant chanté tout l'été", le seul petit garçon qui ne grandit jamais (Peter Pan), la petite fille aux allumettes... Parce que ce sont des personnages de fiction, sans existence réelle dans le temps historique.
Et, jusqu'en juillet 2013, une partie de votre "nourriture spirituelle", concernant la parabole de Matthieu 24:45-51, identifiait "l'esclave fidèle et avisé" à l'ensemble des 144 000 membres oints depuis la Pentecôte de l'an 33 ; était-ce là ce que Jésus avait clairement annoncé, quand il avait énoncé sa parabole ?

Là encore tu mélanges tout Zouzouspetals, la TG du 15/07/13 ne fait que donner la réponse à la question dans Matthieu 24:45  “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu" ? la réponse est le Collège central des témoins de Jéhovah qui a toujours donné cette nourriture depuis 1919 parce que c'est la date qui marque la distribution de cette nourriture dans le monde entier et non plus sur le plan local comme cela se faisait depuis 1870. En conclusion, si le CC distribue cette nourriture dans le monde entier depuis 1919 il est donc "lesclave fidèle et avisé" que Jésus a établit en 1919 ! Maintenant s'il y a d'autre religions qui s'estiment être aussi cet "esclave fidèle et avisé " qu'elles se fassent connaitre !

La réponse est peut-être, pour vous aujourd'hui, le Collège central des témoins de Jéhovah. Sauf que, de 1919 à 2013, quand votre Collège central des témoins de Jéhovah répondait à cette question, il affirmait : "L'esclave fidèle et avisé de la parabole de Matthieu 24:45-51, ce n'est pas nous, non, ce n'est pas nous, mais c'est assurément l'ensemble des 144 000 membres oints depuis la Pentecôte de l'an 33 ; ce furent d'abord les apôtres, ce fut ensuite, dans les années 1870, notre fondateur Charles Russell, ce furent sans doute un certain nombre d'opposants au catholicisme puis au protestantisme dominants dans les siècles médiévaux et modernes. Mais, en aucun cas, ce ne fut uniquement nous."

Votre dernière phrase est d'ailleurs révélatrice : votre Collège central des témoins de Jéhovah n'est pas indubitablement "l'esclave fidèle et avisé" de Matthieu 24:45-51, il s'estime l'être, il clame (enfin, officiellement depuis la TG du 15/07/13) qu'il l'est, mais, d'après le texte même, cette prétention est vaine puisque seul le maître, à son retour, le jugera comme tel... ou pas.
Si votre Collège central des témoins de Jéhovah doit être identifié à un personnage de fiction, c'est plutôt à l'empereur aux habits neufs qu'il ressemble !

[VENT]

Non. Cette parabole est un court récit fictif qui sert à illustrer ce que Jésus entend par "veiller" en attendant "le signe de sa présence et de l'achèvement du système de choses".
"L'esclave fidèle et avisé", personnage principal de cette parabole, est tout aussi fictif que les trois esclaves recevant des talents ou que les 10 vierges.

Je ne suis pas d'accord, Jésus répond bien à ses disciples sur la question qu'ils leur a posé en Matthieu 24:3 “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”

Et là Jésus répond qu'il y aura des guerres, et des rumeurs de guerres ect...jusqu'à la grande tribulation...On est loin du récit imaginaire ! Jésus ne dit pas d'attendre le signe de sa présence ensuite sa présence.
Alors d'après toi il faut veiller dans"l'attente" du signe de sa présence, ensuite identifier le signe de sa présence, et après seulement Jésus vient régler ses comptes avec son esclave ? eh bé on est pas sortie de l'auberge

La question posée par Jésus est rhétorique, elle n'engage pas les disciples à se lancer dans une enquête historique mais attire l'attention sur l'alternative à laquelle est confronté cet "esclave fidèle et avisé" établi par le maître, avant son départ, pour nourrir la maisonnée.

On est bien d'accord de cette alternative de l'esclave qui se révèle mauvais, quoique je dirai plutôt que c'est Jésus qui a cette alternative de punir l'esclave s'il devenait mauvais.

C'est d'autant moins une prophétie que, jusqu'au jugement final du maître, on ne sait pas si cet esclave sera trouvé "faisant ainsi" ou se révèlera "mauvais".

En effet on ne sait pas quel esprit "bon ou mauvais" manifestera cet esclave, mais c'est quand même une prophétie puisque cet esclave doit quand même se manifester "bon ou mauvais".

Evidemment qu'aucune autre religion ne revendique être "l'esclave fidèle et avisé" de la parabole de Matthieu 24:45-51 ; comme aucune ne revendique non plus être "la cigale ayant chanté tout l'été", le seul petit garçon qui ne grandit jamais (Peter Pan), la petite fille aux allumettes... Parce que ce sont des personnages de fiction, sans existence réelle dans le temps historique.

Parce que toi Zouzou tu considères cette parabole de Jésus comme la fiction du conte de "la cigale et la fourmi" ou de Peter Pan ?

Et, jusqu'en juillet 2013, une partie de votre "nourriture spirituelle", concernant la parabole de Matthieu 24:45-51, identifiait "l'esclave fidèle et avisé" à l'ensemble des 144 000 membres oints depuis la Pentecôte de l'an 33 ; était-ce là ce que Jésus avait clairement annoncé, quand il avait énoncé sa parabole ?

Tout d'abord "l'esclave fidèle et avisé" n'est pas une partie de la nourriture spirituelle, il est le moyen par lequel la nourriture spirituelle est distribué mais il n'en n'est pas lui même ne serait-ce qu'une fraction de cette nourriture, nuance !
Alors que l'EFA soit l'ensemble des oints ou non, ça ne change en rien qu'il distribue la nourriture en temps voulu, qu'il soit l'ensemble des oints ou uniquement le CC la nourriture est la même.

La réponse est peut-être, pour vous aujourd'hui, le Collège central des témoins de Jéhovah. Sauf que, de 1919 à 2013, quand votre Collège central des témoins de Jéhovah répondait à cette question, il affirmait : "L'esclave fidèle et avisé de la parabole de Matthieu 24:45-51, ce n'est pas nous, non, ce n'est pas nous, mais c'est assurément l'ensemble des 144 000 membres oints depuis la Pentecôte de l'an 33 ; ce furent d'abord les apôtres, ce fut ensuite, dans les années 1870, notre fondateur Charles Russell, ce furent sans doute un certain nombre d'opposants au catholicisme puis au protestantisme dominants dans les siècles médiévaux et modernes. Mais, en aucun cas, ce ne fut uniquement nous."

Et oui en effet, mais les TJ ont évolué spirituellement à une vitesse phénoménale qu'il sont loin devant les autres religions qui tâtonnent encore sur l'enseignement de Jésus.

Votre dernière phrase est d'ailleurs révélatrice : votre Collège central des témoins de Jéhovah n'est pas indubitablement "l'esclave fidèle et avisé" de Matthieu 24:45-51, il s'estime l'être, il clame (enfin, officiellement depuis la TG du 15/07/13) qu'il l'est, mais, d'après le texte même, cette prétention est vaine puisque seul le maître, à son retour, le jugera comme tel... ou pas.

Oui tout à fait, le collège central a bien précisé dans cette TG qu'il veillait à distribuer la nourriture aux domestiques confier par son maître Jésus, et qu'il devait continuer ainsi jusqu'à ce que le maître arrive. Comme je l'ai souligné dans un autre message, le collège central ne fait que dire ce qu'il fait, et ce qu'il fait est de distribuer la nourriture en temps voulu aux domestiques, ce qu'aucune autre religion ne revendique. Mais ne serait-ce pas là un signe que Jésus va bientôt reconnaître le collège central des témoins de Jéhovah et l'établir sur tout ses bien quand il viendra régler ses comptes avec ses esclaves ?

Si votre Collège central des témoins de Jéhovah doit être identifié à un personnage de fiction, c'est plutôt à l'empereur aux habits neufs qu'il ressemble !

Mais c'est toi Zouzou qui parle d'un personnage de fiction, pas Jésus.
Jésus peut venir maintenant régler ses comptes avec le collège central des témoins de Jéhovah, il le trouvera "faisant ainsi" et l’établira sur tous ses biens Matthieu 24:47

[zarno]

Si votre Collège central des témoins de Jéhovah doit être identifié à un personnage de fiction, c'est plutôt à l'empereur aux habits neufs qu'il ressemble !

Pas mal la référence mais ont-ils conscience de leur erreur et feindre d'en prendre la mesure, pas si sûr...
de toutes les façons les fidèles ne moufterons jamais et ceux qui élèvent la voie seront excommuniés.

[VENT]

medico, c'est une blague. Lisez le dernier post de VENT et vous verrez que toutes ces histoires ne sont que des paraboles, pas la réalité : il n'y a pas plus d'"esclave fidèle et avisé" qu'il n'y a de départ de Jésus à l'étranger, ou de talents donnés, ou de vierges attendant l'arrivée de l'époux, dans le temps historique.

Zouzouspetals je ne t'autorise pas de me nommer en déformant mon dernier post où tu laisses entendre que j'aurai déclaré "qu'il n'y a pas d'esclave fidèle et avisé", ce genre de méthode qui consiste à jeter la confusion en jouant sur les mots est "ignoble" NE RECOMMENCE JAMAIS CELA !!!

Voilà le post que j'ai écris :

Zouzouspetals tu n'as pas l'air d'avoir compris que Matthieu 25 est une parabole et que si le texte biblique dit bien que le maître est parti en voyage à l'étranger cela ne signifie pas que dans la réalité Jésus est parti faire un voyage à l'étranger

De même la parabole dit que le maître donne des talents à ses esclaves avant de partir mais dans la réalité Jésus n'a jamais donné de talents à ses disciples.

Tu remarqueras que j'ai cité Matthieu chapitre 25, et je ne fais pas allusion à l'esclave fidèle et avisé du chapitre 24 verset 45 dont Jésus parle au présent, or s'il en parle au présent c'est qu'a partir de ce moment où il le dit, l'esclave fidèle et avisé pouvait être établit, je dis bien "pouvait être", et comme je l'ai déjà expliqué dans un autre message, cet esclave pouvais aussi être établit depuis l'an 33 jusqu'à nos jours ou après 2013 s'il n'avait pas encore été établit. Or il apparaît que cet esclave fidèle et avisé ai été établit en 1919 alors que Jésus à été introniser dans le ciel en 1914, donc à partir de 1914 Jésus est le chef de la congrégation chrétienne et le maître de l'esclave fidèle et avisé qu'il a établit en 1919.

[Zouzouspetals]

Je ne suis pas d'accord, Jésus répond bien à ses disciples sur la question qu'ils leur a posé en Matthieu 24:3 “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”

Et là Jésus répond qu'il y aura des guerres, et des rumeurs de guerres ect...jusqu'à la grande tribulation...On est loin du récit imaginaire ! Jésus ne dit pas d'attendre le signe de sa présence ensuite sa présence.

Le récit imaginaire ne commence pas aux premières paroles de Jésus en réponse à la question posée par les apôtres ; le récit imaginaire, c'est celui de la parabole. A partir du moment où Jésus commence non plus à donner des signes, des détails sur ce à quoi les disciples peuvent s'attendre mais à leur raconter plusieurs paraboles, il a quitté le terrain de l'annonce prophétique pour celui de l'illustration d'une morale par de courts récits fictifs (connus sous le nom de paraboles).

Alors d'après toi il faut veiller dans"l'attente" du signe de sa présence, ensuite identifier le signe de sa présence, et après seulement Jésus vient régler ses comptes avec son esclave ? eh bé on est pas sortie de l'auberge

Les apôtres qui ont posé la question vivaient dans la première moitié du 1er siècle de notre ère ; il a déjà fallu attendre près de 40 ans pour que l'annonce de Jésus sur la destruction de Jérusalem se produise ; près de 19 siècles si la Présence du Christ a bien commencé en 1914, et "l'achèvement du système de choses" n'a pas encore eu lieu. Alors oui, effectivement, on n'est pas sorti de l'auberge.

On est bien d'accord de cette alternative de l'esclave qui se révèle mauvais, quoique je dirai plutôt que c'est Jésus qui a cette alternative de punir l'esclave s'il devenait mauvais.

Le choix est celui de l'esclave, le jugement du maître ne fait qu'entériner ce que l'esclave se révèle finalement être (soit fidèle, soit "mauvais").

En effet on ne sait pas quel esprit "bon ou mauvais" manifestera cet esclave, mais c'est quand même une prophétie puisque cet esclave doit quand même se manifester "bon ou mauvais".

Une prophétie est l'annonce de ce qui va arriver, pas de ce qui pourrait arriver, avec son contraire pour faire bonne mesure.
Si le présentateur météo annonçait : "demain, il fera beau, ou il fera mauvais.", qualifieriez-vous son annonce de prévision météorologique ?

Parce que toi Zouzou tu considères cette parabole de Jésus comme la fiction du conte de "la cigale et la fourmi" ou de Peter Pan ?

Vous ne vous attendez certainement pas à voir débouler, dans notre réalité historique, les protagonistes de la fable de "la cigale et la fourmi" ou de "Peter Pan", n'est-ce pas ? Parce que ce sont les personnages d'oeuvres de fiction. De même, le maître et "l'esclave fidèle et avisé" de la parabole de Matthieu 24:45-51, n'ont pas d'existence réelle dans le temps historique. Parce que ce sont les personnages d'une oeuvre de fiction (parabole).

Tout d'abord "l'esclave fidèle et avisé" n'est pas une partie de la nourriture spirituelle, il est le moyen par lequel la nourriture spirituelle est distribué mais il n'en n'est pas lui même ne serait-ce qu'une fraction de cette nourriture, nuance !

Je n'ai pas dit que "l'esclave fidèle et avisé" était une partie de la nourriture spirituelle, j'ai dit qu'une partie de ce que vous appelez votre "nourriture spirituelle" comportait, jusqu'en juillet 2013, ce que vous considérez désormais comme une fausse doctrine. A en croire la Tour de Garde du 15 juillet 2013, l'interprétation de la parabole de Matthieu 24:45-51 (qui constitue une partie de la nourriture spirituelle que vous recevez) était erronée... jusqu'en juillet 2013. De 1919 à 2013, les Témoins de Jéhovah auraient donc été nourris d'une fausse doctrine, d'une fausse interprétation, concernant l'identité "réelle" de "l'esclave fidèle et avisé" (et de l'esclave "mauvais" par la même occasion) mentionné en Matthieu 24:45-51.

Alors que l'EFA soit l'ensemble des oints ou non, ça ne change en rien qu'il distribue la nourriture en temps voulu, qu'il soit l'ensemble des oints ou uniquement le CC la nourriture est la même.

Justement non. Avant la TG du 15/07/13, vous n'interprétiez pas la parabole de Matthieu 24:45-51 comme vous le faites depuis.
Qu'appelez-vous donc "la nourriture en temps voulu" ? Comporte-t-elle des erreurs doctrinales, des interprétations fausses, de mauvaises compréhensions du texte biblique ? En ce cas, en quoi se démarque-t-elle de la "nourriture spirituelle" que proposent les autres religions à leurs fidèles ?

Et oui en effet, mais les TJ ont évolué spirituellement à une vitesse phénoménale qu'il sont loin devant les autres religions qui tâtonnent encore sur l'enseignement de Jésus.

Pure vantardise de votre part. Tout comme l'empereur qui se croyait paré des plus beaux atours, alors qu'il était nu. La plupart des religions chrétiennes ont bien compris la parabole de Matthieu 24:45-51 ; comme vous l'avez d'ailleurs vous-même reconnu, aucune ne se revendique comme l'incarnation historique d'un personnage de fiction.

Oui tout à fait, le collège central a bien précisé dans cette TG qu'il veillait à distribuer la nourriture aux domestiques confier par son maître Jésus, et qu'il devait continuer ainsi jusqu'à ce que le maître arrive. Comme je l'ai souligné dans un autre message, le collège central ne fait que dire ce qu'il fait, et ce qu'il fait est de distribuer la nourriture en temps voulu aux domestiques, ce qu'aucune autre religion ne revendique. Mais ne serait-ce pas là un signe que Jésus va bientôt reconnaître le collège central des témoins de Jéhovah et l'établir sur tout ses bien quand il viendra régler ses comptes avec ses esclaves ?

Dans vos rêves, VENT. Votre collège central distribue ce qu'il vous dit être une nourriture spirituelle de qualité, alors qu'il passe son temps à changer ses doctrines et à vouloir modifier la réalité historique et même le texte biblique, pour soutenir ses fantasmes.
La preuve : pendant des années, il vous a servi une interprétation de Matthieu 24:45-51, selon laquelle Jésus avait établi un "esclave fidèle et avisé" à la Pentecôte de l'an 33, avait chargé une génération de membres oints de nourrir la suivante, jusqu'au moment de son retour en 1914/1919, lorsqu'il avait inspecté sa maison, jugé positivement un petit groupe d'Etudiants de la Bible, l'avait reconnu comme la digne continuation, en ce début de XXe siècle, de ce qu'il avait mis sur pied avec les premiers oints, et l'avait donc établi sur "tous ses biens".
Cette interprétation du texte de Matthieu 24:45-51, vous étiez sûrs, alors, qu'elle était vraie, puisqu'elle provenait de Jésus par son seul canal établi, "l'esclave fidèle et avisé" (vous savez, ce groupe collectif constitué à terme par l'ensemble des membres oints depuis la Pentecôte de l'an 33).
Qu'est-il donc arrivé à cet "esclave fidèle et avisé", celui que vous avez suivi pendant des années, celui en qui vous pouviez avoir totalement confiance puisqu'il avait été établi par Jésus au 1er siècle, qu'il avait perduré fidèlement à travers les âges et qu'il avait finalement été reconnu par le maître lors de son inspection en 1919 et établi sur "tous ses biens" ? N'aurait-il été qu'une illusion ? Avez-vous suivi les instructions, lu et soutenu les interprétations, d'un mirage ?

Mais c'est toi Zouzou qui parle d'un personnage de fiction, pas Jésus.

Bien sûr que Jésus parle d'un personnage de fiction, puisque "l'esclave fidèle et avisé" est l'un des principaux protagonistes d'une parabole qui, comme vous l'avez vous-même proclamé hier, n'est pas la réalité.

Jésus peut venir maintenant régler ses comptes avec le collège central des témoins de Jéhovah, il le trouvera "faisant ainsi" et l’établira sur tous ses biens Matthieu 24:47

Quelle assurance, VENT ! Liriez-vous dans les pensées de Christ pour être si sûr de son jugement à venir ?

[Zouzouspetals]

Zouzouspetals je ne t'autorise pas de me nommer en déformant mon dernier post où tu laisses entendre que j'aurai déclaré "qu'il n'y a pas d'esclave fidèle et avisé", ce genre de méthode qui consiste à jeter la confusion en jouant sur les mots est "ignoble" NE RECOMMENCE JAMAIS CELA !!!

Voilà le post que j'ai écris :
Tu remarqueras que j'ai cité Matthieu chapitre 25, et je ne fais pas allusion à l'esclave fidèle et avisé du chapitre 24 verset 45 dont Jésus parle au présent, or s'il en parle au présent c'est qu'a partir de ce moment où il le dit, l'esclave fidèle et avisé pouvait être établit, je dis bien "pouvait être", et comme je l'ai déjà expliqué dans un autre message, cet esclave pouvais aussi être établit depuis l'an 33 jusqu'à nos jours ou après 2013 s'il n'avait pas encore été établit. Or il apparaît que cet esclave fidèle et avisé ai été établit en 1919 alors que Jésus à été introniser dans le ciel en 1914, donc à partir de 1914 Jésus est le chef de la congrégation chrétienne et le maître de l'esclave fidèle et avisé qu'il a établit en 1919.

Matthieu 24:45-51 est une parabole, tout comme les trois récits du chapitre 25 de Matthieu. Vous avez raison de dire que ce que fait le maître dans ces récits fictifs ne se produit pas dans la réalité. Mais allez jusqu'au bout de votre raisonnement. Si, lorsque la parabole dit que le maître donne des talents à ses esclaves, cela ne signifie pas que, dans la réalité, Jésus a donné des talents à ses disciples, alors lorsque la parabole dit que le maître a établi son "esclave fidèle et avisé" pour donner la nourriture aux domestiques de sa maisonnée, cela ne signifie pas que, dans la réalité, Jésus a établi un groupe collectif autoproclamé "esclave fidèle et avisé" pour donner la "nourriture spirituelle" aux domestiques de sa maisonnée.

Quant à votre affirmation : "il apparaît que cet esclave fidèle et avisé ai été établit en 1919 alors que Jésus à été introniser dans le ciel en 1914, donc à partir de 1914 Jésus est le chef de la congrégation chrétienne et le maître de l'esclave fidèle et avisé qu'il a établit en 1919.", cette apparition n'a lieu que dans votre tête ; elle n'est étayée par aucune preuve, ni scripturaire, ni historique. Même ce qui aurait constitué, en 1919, ce qui est maintenant "le Collège central des Témoins de Jéhovah" ne croyait pas à une telle interprétation. Les témoins oculaires de l'époque, censés être les premiers concernés qui plus est, n'ont jamais soutenu, entre 1919 et 2013, que "l'esclave fidèle et avisé" de Matthieu 24:45-51 avait été établi en 1919.
Si "l'esclave fidèle et avisé" avait été établi en 1919, pourquoi aurait-il attendu 94 années pour se manifester ? Pourquoi surtout aurait-il laissé un usurpateur (un prétendu "esclave fidèle et avisé" constitué de 144 000 membres oints, soit-disant établi sur les domestiques en 33 de notre ère) prendre sa place et propager une fausse interprétation de Matthieu 24:45-51 ?

[zarno]

toujours 1919! mais enfin POURQUOI 1919?
Expliquez donc car l'explication est risible si si franchement...