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Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 07 sept.15, 04:39
par medico
Changements scribes impliquant le Nom Divin

"Le [vrai] Dieu" -Heb., Ha‧'Elo‧him '

Le titre'Elo‧him ', lorsque précédé de l'article défini ha, donne l'expression ha‧'Elo‧him'. Cette expression se produit 376 fois dans M. En 368 endroits, il se réfère au vrai Dieu, Jéhovah, et ​​dans 8 endroits, il se réfère à d'autres dieux. ZorellHeb, p. 54, dit: «Dans la Sainte Ecriture en particulier le seul vrai Dieu, Yahvé, est désigné par ce mot; a) האלהים ὁ θεός Ge 5:22; 6: 9, 11; 17h18; 20: 6; Ex 03:12; 19h17 et dans plusieurs livres écrits en prose; יהוה הוא האלהים 'Jahvé est le [un vrai] Dieu' De 04h35; 04h39; Jos 22:34; 2 Samuel 07:28; 1 Rois 8:60 etc. »- Entre parenthèses son.
La Traduction du monde nouveau rend ha‧'Elo‧him» comme «le [vrai] Dieu» dans les 368 endroits où il fait référence à Jéhovah.
Voici une liste de ces 368 endroits: Ge 05:22, 24;
6: 2, 4, 9, 11;
17h18;
20: 6, 17;
22: 1, 3, 9;
27:28;
31:11;
35: 7;
41:25, 28, 32, 32;
42:18;
44:16;
45: 8;
48:15, 15;
Ex 01:17, 21;
02h23;
3: 1, 6, 11, 12, 13;
04:20, 27;
14h19;
17: 9;
18: 5, 12, 16, 19, 19;
19: 3, 17, 19;
20:20, 21;
21: 6, 13;
22: 8, 9;
24:11, 13;
Nu 22:10;
23h27;
De 4h35, 39;
7: 9;
33: 1;
Jos 14: 6;
22h34;
24: 1;
Jg 6:20, 36, 39;
07h14;
13: 6, 6, 8, 9, 9;
16h28;
18h31;
20: 2, 27;
21: 2;
1Sa 4: 4, 8, 8, 13, 17, 18, ​​19, 21, 22;
5: 1, 2, 10, 10, 11;
06h20;
9: 7, 8, 10;
10: 3, 5, 7;
14:18, 18, ​​36;
2 Samuel 02:27;
6: 2, 3, 4, 6, 7, 7, 12, 12;
7: 2, 28;
12h16;
14:17, 20;
15:24, 24, 25, 29;
16h23;
19h27;
1 Rois 8:60;
12:22, 22;
13: 4, 5, 6, 6, 7, 8, 11, 12, 14, 14, 21, 26, 29, 31;
17h18;
18:21, 24, 24, 37, 39, 39;
19: 8;
20h28;
2R 1: 9, 11, 12, 13;
4: 7, 16, 21, 22, 25, 25, 27, 27, 40, 42;
5: 8, 14, 15, 20;
6: 6, 9, 10, 15;
7: 2, 17, 18, ​​19;
8: 2, 4, 7, 8, 11;
13h19;
19h15;
23:16, 17;
1Ch 5:22;
06:48, 49;
9:11, 13, 26, 27;
13: 5, 6, 7, 8, 12, 12, 14;
14:11, 14, 15, 16;
15: 1, 2, 15, 24, 26;
16: 1, 1, 6, 42;
17: 2, 21, 26;
21: 7, 8, 15, 17;
22: 1, 2, 19, 19;
23:14, 28;
24: 5;
25: 5, 5, 6;
26:20, 32;
28: 3, 12, 21;
29: 7;
2Ch 1: 3, 4;
3: 3;
04:11, 19;
5: 1, 14;
7: 5;
08h14;
09h23;
10h15;
11: 2;
13:12, 15;
15h18;
18: 5;
19: 3;
22h12;
23: 3, 9;
24: 7, 9, 13, 16, 20, 27;
25: 7, 8, 9, 9, 20, 24;
26: 5, 5, 7;
28:24, 24;
29:36;
30:12, 16, 19;
31:13, 14, 21;
32:16, 31;
33: 7, 13;
35: 8;
36:16, 18, ​​19;
Esd 1: 3, 4, 5;
2:68;
3: 2, 8, 9;
06h22;
08h36;
10: 1, 6, 9;
Ne 4:15;
05h13;
06h10;
7: 2;
8: 6, 8, 16, 18;
9: 7;
10:28, 29, 29;
11:11, 16, 22;
12:24, 36, 40, 43;
13: 1, 7, 9, 11;
Job 1: 6;
2: 1, 10;
Ps 87: 3;
90: Sup;
Ec 2:24, 26;
3:11, 14, 14, 15, 17, 18;
5: 1, 2, 2, 6, 7, 18, ​​19, 20;
6: 2, 2;
7:13, 14, 26, 29;
8:12, 15, 17;
9: 1, 7;
11: 5, 9;
12: 7, 13, 14;
Isa 37:16;
45:18;
Jérémie 35: 4;
Eze 31: 9;
Da 1: 2, 9, 17;
9: 3, 11;
Jon 1: 6;
3: 9, 10, 10;
. 4: 7
Dans les huit endroits suivants ha‧'elo‧him »se réfère à d'autres dieux: Ex 18:11; 22h20; De 10h17; Jg 10:14; 2Ch 2: 5; Ps 86: 8; 136: 2; Jer 11:12.


- See more at: http://wiki.jw-archive.org/Jehovah+God? ... NgPuQ.dpuf

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 07 sept.15, 10:35
par clovis
medico a écrit :Changements scribes impliquant le Nom Divin

"Le [vrai] Dieu" -Heb., Ha‧'Elo‧him '

Le titre'Elo‧him ', lorsque précédé de l'article défini ha, donne l'expression ha‧'Elo‧him'. Cette expression se produit 376 fois dans M. En 368 endroits, il se réfère au vrai Dieu, Jéhovah, et ​​dans 8 endroits, il se réfère à d'autres dieux. ZorellHeb, p. 54, dit: «Dans la Sainte Ecriture en particulier le seul vrai Dieu, Yahvé, est désigné par ce mot; a) האלהים ὁ θεός Ge 5:22; 6: 9, 11; 17h18; 20: 6; Ex 03:12; 19h17 et dans plusieurs livres écrits en prose; יהוה הוא האלהים 'Jahvé est le [un vrai] Dieu' De 04h35; 04h39; Jos 22:34; 2 Samuel 07:28; 1 Rois 8:60 etc. »- Entre parenthèses son.
La Traduction du monde nouveau rend ha‧'Elo‧him» comme «le [vrai] Dieu» dans les 368 endroits où il fait référence à Jéhovah.
Voici une liste de ces 368 endroits: Ge 05:22, 24;
6: 2, 4, 9, 11;
17h18;
20: 6, 17;
22: 1, 3, 9;
27:28;
31:11;
35: 7;
41:25, 28, 32, 32;
42:18;
44:16;
45: 8;
48:15, 15;
Ex 01:17, 21;
02h23;
3: 1, 6, 11, 12, 13;
04:20, 27;
14h19;
17: 9;
18: 5, 12, 16, 19, 19;
19: 3, 17, 19;
20:20, 21;
21: 6, 13;
22: 8, 9;
24:11, 13;
Nu 22:10;
23h27;
De 4h35, 39;
7: 9;
33: 1;
Jos 14: 6;
22h34;
24: 1;
Jg 6:20, 36, 39;
07h14;
13: 6, 6, 8, 9, 9;
16h28;
18h31;
20: 2, 27;
21: 2;
1Sa 4: 4, 8, 8, 13, 17, 18, ​​19, 21, 22;
5: 1, 2, 10, 10, 11;
06h20;
9: 7, 8, 10;
10: 3, 5, 7;
14:18, 18, ​​36;
2 Samuel 02:27;
6: 2, 3, 4, 6, 7, 7, 12, 12;
7: 2, 28;
12h16;
14:17, 20;
15:24, 24, 25, 29;
16h23;
19h27;
1 Rois 8:60;
12:22, 22;
13: 4, 5, 6, 6, 7, 8, 11, 12, 14, 14, 21, 26, 29, 31;
17h18;
18:21, 24, 24, 37, 39, 39;
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20h28;
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06:48, 49;
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23:14, 28;
24: 5;
25: 5, 5, 6;
26:20, 32;
28: 3, 12, 21;
29: 7;
2Ch 1: 3, 4;
3: 3;
04:11, 19;
5: 1, 14;
7: 5;
08h14;
09h23;
10h15;
11: 2;
13:12, 15;
15h18;
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22h12;
23: 3, 9;
24: 7, 9, 13, 16, 20, 27;
25: 7, 8, 9, 9, 20, 24;
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35: 8;
36:16, 18, ​​19;
Esd 1: 3, 4, 5;
2:68;
3: 2, 8, 9;
06h22;
08h36;
10: 1, 6, 9;
Ne 4:15;
05h13;
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10:28, 29, 29;
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12:24, 36, 40, 43;
13: 1, 7, 9, 11;
Job 1: 6;
2: 1, 10;
Ps 87: 3;
90: Sup;
Ec 2:24, 26;
3:11, 14, 14, 15, 17, 18;
5: 1, 2, 2, 6, 7, 18, ​​19, 20;
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8:12, 15, 17;
9: 1, 7;
11: 5, 9;
12: 7, 13, 14;
Isa 37:16;
45:18;
Jérémie 35: 4;
Eze 31: 9;
Da 1: 2, 9, 17;
9: 3, 11;
Jon 1: 6;
3: 9, 10, 10;
. 4: 7
Dans les huit endroits suivants ha‧'elo‧him »se réfère à d'autres dieux: Ex 18:11; 22h20; De 10h17; Jg 10:14; 2Ch 2: 5; Ps 86: 8; 136: 2; Jer 11:12.


- See more at: http://wiki.jw-archive.org/Jehovah+God? ... NgPuQ.dpuf
Je ne vois pas bien l'intérêt de mettre "le [vrai] Dieu" plutôt que "Dieu". Quand on parle de Dieu, on comprend bien qu'il s'agit de Dieu sauf quand on trouve une précision indiquant le contraire (ex : "le dieu de ce siècle" pour satan).

Hénoch marcha avec Dieu trois cents ans encore après la naissance de Mathusalem; il engendra des fils et des filles. (Genèse 5:22, NBS)

Après qu’il eut engendré Methoushélah, Hénok continua de marcher avec le [vrai] Dieu trois cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. (Genèse 5:22, TMN)


Il est évident qu'il est question du Dieu qui créa les cieux et la Terre ici (Gn 1:1). Il faut s'efforcer de rendre le texte avec précision sans ajouter des mentions inutiles.

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 07 sept.15, 20:10
par medico
Pour montrer la différence entre les autres dieux comme par exemple Satan le dieu de se monde.

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 07 sept.15, 20:47
par philippe83
La grammaire de l'hébreu biblique de P.Paul Joüon professeur à l'institut biblique pontificale confirme ce point en pages 469,470. Exemple :"...1 Rois 18:21=Jéhovah qui est le (vrai) Dieu..." hébreu=(ha elohim tétragramme)
A+

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 07 sept.15, 23:08
par medico
philippe83 a écrit :La grammaire de l'hébreu biblique de P.Paul Joüon professeur à l'institut biblique pontificale confirme ce point en pages 469,470. Exemple :"...1 Rois 18:21=Jéhovah qui est le (vrai) Dieu..." hébreu=(ha elohim tétragramme)
A+
Et la BEF.
21 ¶ Élie s’avança devant tout le peuple et dit : Quand cesserez–vous de sautiller tantôt sur un pied, tantôt sur l’autre ? Ou bien c’est le Seigneur qui est le vrai Dieu, et alors rendez un culte au Seigneur ! Ou bien c’est Baal qui est le vrai Dieu, et alors rendez un culte à Baal 

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 08 sept.15, 01:20
par philippe83
Merci medico. :mains:
Et on peut rajouter la Bible du Semeur. "....le vrai Dieu..." en 1 Rois 18:21.
A+

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 08 sept.15, 01:29
par medico
philippe83 a écrit :Merci medico. :mains:
Et on peut rajouter la Bible du Semeur. "....le vrai Dieu..." en 1 Rois 18:21.
A+
Et en creusant il doit en avoir d'autres. :mains:

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 08 sept.15, 02:53
par philippe83
Oui tu as raison.
En vrac...
2 Samuel 7:28 Zadoc Khan = le vrai Dieu
1 Rois 18:39 BFC,ZK = le vrai Dieu
Esaie 45:18 Samuel Cahen = le (vrai) Dieu

Surprenant de le mettre quelques fois dans ces traductions, alors que l'on trouve ha élohim. La Tmn traduit à chaque fois 'le vrai Dieu"
a+

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 08 sept.15, 11:08
par clovis
medico a écrit :Pour montrer la différence entre les autres dieux comme par exemple Satan le dieu de se monde.
Quand il est mis "le dieu" sans précision, il s'agit évidemment de Dieu et de personne d'autre. Idem en grec. Au commencement était la parole et la Parole était avec le dieu et dieu était la parole.

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 09 sept.15, 05:28
par medico
Voila ce que me dit un frère.
découverte que j'ai faite cet été en visitant une vieille église du 11 siècle sur la commune d'Andernos les Bains sur le Bassin d'Arcachon.
il s'agit d'abord d'une représentation de Jésus lavant les pieds de ses apôtres  mais au dessus, qu'elle ne fût ma surprise en apercevant le Tétragrame en vieux Hébreux, le même que nous retrouvons sur la Stèle de Mésha du 9 siècle a-n-è.
Image

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 10 sept.15, 21:05
par medico
Dans les Écritures, le mot " nom " apporte souvent l’idée de renommée ou de réputation (1Ch 14:17). Amener un mauvais renom sur quelqu’un, c’était porter contre lui une fausse accusation, salir sa réputation (Dt 22:19). L’homme dont le "nom était rejeté comme mauvais" était privé de sa bonne réputation (Lc 6:22). C’est pour se faire "un nom célèbre" par provocation envers Jéhovah, qu’après le déluge les hommes entreprirent de bâtir une tour et une ville (Gn 11:3, 4). En revanche, Jéhovah promit à Abram de rendre grand son nom s’il quittait son pays et sa parenté pour aller dans un autre pays (Gn 12:1, 2).

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 20 sept.15, 23:38
par Gnosis
Tout comme dit medico, le nom n'est pas simplement un nom propre mais c'est la représentation de sa personne ou de son autorité.

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 21 sept.15, 04:38
par medico
Ne pas cité le nom d'une personne devait aussi montrer quelque chose!
Quant à Boaz, il monta à la porte , puis il s’assit là. Et, voyez, le racheteur vint à passer, celui dont Boaz avait fait mention . Alors il dit : “ Détourne-toi, assieds-toi ici, toi un tel . ”
Pourquoi dans le livre de Ruth le racheteur n'est pas cité nommément ?
Pourquoi un tel ?

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 06 déc.15, 21:12
par medico
Puisque tous les humains ont un nom, il est logique que Dieu en ait un lui aussi. Et puis, appeler un ami par son nom est indispensable à de bonnes relations d’amitié. Pourquoi l’amitié avec Dieu ferait-elle exception ?

Dieu a fait écrire dans la Bible : « Je suis Jéhovah, c’est là mon nom » (Isaïe 42:8, Crampon [1905]). C’est vrai qu’il porte également de nombreux titres, comme « Dieu Tout-Puissant », « Souverain Seigneur » et « Créateur ». Toutefois, il honore ses adorateurs en les invitant à l’appeler par son nom (Genèse 17:1 ; Actes 4:24 ; 1 Pierre 4:19).

Dans quantité de traductions de la Bible, le nom de Dieu figure en Exode 6:3 (ou dans une note sur ce verset) : « J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme Dieu Tout-Puissant, mais en ce qui concerne mon nom de Jéhovah, je ne me suis pas fait connaître d’eux. »

Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?

Posté : 07 déc.15, 13:45
par clovis
medico a écrit :Puisque tous les humains ont un nom, il est logique que Dieu en ait un lui aussi.
Oui mais le sujet est sur le choix de prononciation. Il est donc admis que Dieu ait un nom.
medico a écrit :Et puis, appeler un ami par son nom est indispensable à de bonnes relations d’amitié. Pourquoi l’amitié avec Dieu ferait-elle exception ?
Si vous êtes son ami pourquoi pas. Mais qu'en est-il de celui qui est son fils adoptif ? Doit-il l'appeler abba, père (Rm 8:15) ou bien Jéhovah ?

Quoi que vous en pensiez, merci de revenir au sujet.