Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 26 oct.15, 07:09

Message par RT2 »

fifilleland a écrit :

Mettre fin a la loi comme tu le dit,c'est abolir la volonté de Dieu..
Mais c'est la volonté de Dieu de mettre fin à la Loi, serais-tu contre sa volonté ?

(Daniel 9:27) 27 “ Et il devra garder [l’]alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine il fera cesser sacrifice et offrande. [...]
(Jérémie 31:31, 32) [...] vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 32 non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, [...]

(Hébreux 8:13) [...] En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître.


Tu ne connais rien du sujet, pire, tu ne comprends même pas le sujet.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 26 oct.15, 07:35

Message par fifilleland »

Je comprend très bien le sujet "Jésus n'a jamais aboli la loi de moise" Vous croyez qu'il la aboli?

Je ne suis pas contre sa volonté car je vois que ses commandements son bon et juste.
Pourquoi son alliance changerai Dieu ne change pas...sa volonté il la met en exécution..Jésus n'a jamais aboli la loi de Moise et jamais il l'abolira,mais l'homme si..
Si l'homme est incapable de gardez ses commandements comment obtiendra t-il ce qui a été promis?la promesse est pour ceux qui gardent ses commandements....
Psaumes 119:151 Tu es proche, ô Éternel ! Et tous tes commandements sont la vérité.
Jean 14.15
Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Apocalypse 14:12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus .

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 26 oct.15, 12:52

Message par Pierre77 »

" RT2 " tu te trompes, changer (abolir) la loi (Thora) c'est plutôt la volonté du diable comme le dit le verset ci-dessous :

Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 26 oct.15, 12:58

Message par Azaryaah »

RT2 a écrit : (Hébreux 8:13) [...] En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître.
L'alliance c'est une chose , la Loi c'est autre chose.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 27 oct.15, 01:35

Message par RT2 »

Pierre77 a écrit :" RT2 " tu te trompes, changer (abolir) la loi (Thora) c'est plutôt la volonté du diable comme le dit le verset ci-dessous :

Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.
bonjour Pierre77, tu fais une erreur de contexte. Que dit romains 10:4 ? Il y a bien une raison et Paul n'a pas été avare de paroles au sujet de la Loi..

Azaryaah a écrit
L'alliance c'est une chose , la Loi c'est autre chose.

Mais l'alliance est liée la Loi qui fut donnée, de fait un changement d'allianc signifie un changement de la loi; il faut que tu penses à la manière dont Israël selon la première alliance fut organisée, alors et je l'espère pour toi que tu comprendras qu'il fallait une alliance sur des bases nouvelles.

En fait, sais-tu pourquoi la Loi mosaïque fut donnée ? Une Loi dans toute nation, dans tout royaume dicte ce qui est légal et ce qui n'est pas légal, dans des pays la transgression de la loi du pays est considérée comme un péché; de fait le transgresseur doit être puni et aussi peut voir sa peine prévue par la loi remise ou atténuée selon son attitude par les juges (voir le jury).

Qu'a donc de particulier la Loi que Die donna par des anges Moïse ? Elle édictait évidement ce qui était licite de ce qui était ilicite mais ce n'était pas tout, elle mettait en lumière ce qui était au rearde de Dieu les choses impures et ce qui nécessait un sacriifice pour le péché (ou culpabilité). De fait la loi disait que la transgression de celle-ci était péché et par là que le péché était illégalité; dans ce sens que le péché qui donne la mort avait besoin pour être pardonné d'un sacrifice, et c'est là que la prêtrise et la Loi entrent en jeu.

Mais d'où vient cette obligation légale, car on est bien dans la Loi n'est-ce pas ? Et pourquoi cette olbigation que la Loi exigeait a pris fin avec Jésus ? (du moins elle a pris fin avec ceux qui ont reconnu Jésus comme étant le Messie).

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 27 oct.15, 01:59

Message par fifilleland »

Il est écrit que: Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.1Jean 3:4
RT2 a écrit:tu fais une erreur de contexte. Que dit romains 10:4 ? Il y a bien une raison et Paul n'a pas été avare de paroles au sujet de la Loi..
Poursuit le verset Romains 10.5
En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi: L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.

Imagine donc se qui arrivera a l'homme qui ne la mettra pas en pratique.

Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 27 oct.15, 03:00

Message par Azaryaah »

RT2 a écrit :Mais l'alliance est liée la Loi qui fut donnée, de fait un changement d'allianc signifie un changement de la loi; il faut que tu penses à la manière dont Israël selon la première alliance fut organisée, alors et je l'espère pour toi que tu comprendras qu'il fallait une alliance sur des bases nouvelles.
C'est une alliance renouvelé car il s'agit toujours du même peuple, ça signifie pas automatiquement que la Loi soit abolie , juste il peut y avoir des choses en plus , En Jérémie :

31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 31.32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. 31.33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi [ Ma Torah ]au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 31.34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.


Nouvelle alliance = Je mettrai ma loi [Torah ] au-dedans d'eux, Je l'écrirai sur leur cœur ; nulle part il n'est question d'abroger quoi que ce soit , la Loi prends un élan spirituel en plus.Et je ne me souviendrai plus de leur péché.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 27 oct.15, 03:28

Message par Pierre77 »

" RT2 " Voici ce que dit Romains 10:4 ci-dessous et nul part il n'est dit dans ce verset que la loi est abolie, il faut pas te limiter à une seule traduction de la bible :

Romains 10:4 Car le Christ a conduit la loi de Moïse à son but, pour que tous ceux qui croient soient rendus justes aux yeux de Dieu. (Bible Français Courant)

Aussi ci-dessous Paul nous demande de mettre la loi en pratique :

Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 27 oct.15, 08:18

Message par fifilleland »

comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 27 oct.15, 09:35

Message par Gaetan »

RT2 a écrit :
En fait, sais-tu pourquoi la Loi mosaïque fut donnée ?
RT2
C'est pour nous envoyer en enfer et c'est exactement là qu'auraient été ceux qui voulait lapider la femme adultère.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 27 oct.15, 10:28

Message par fifilleland »

Vous pensez que la loi fut aboli?

Même si l'homme espérera changer les temps et la loi,il es homme et non Dieu, Et il prends sa volonté pour la volonté de Dieu.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 27 oct.15, 13:26

Message par Gaetan »

fifilleland a écrit :Vous pensez que la loi fut aboli?

Même si l'homme espérera changer les temps et la loi,il es homme et non Dieu, Et il prends sa volonté pour la volonté de Dieu.
La loi de Moise et les dix commandements n'ont pas été dicté par Dieu mais par le diable. Ce n'est pas la première fois que le diable trompe les humains. Il a trompé les humains en commençant par Adam et Ève depuis le début de l'humanité et il est l'instigateur du meurtre de Abel.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 28 oct.15, 01:02

Message par fifilleland »

Gaetan a écrit :
La loi de Moise et les dix commandements n'ont pas été dicté par Dieu mais par le diable. Ce n'est pas la première fois que le diable trompe les humains. Il a trompé les humains en commençant par Adam et Ève depuis le début de l'humanité et il est l'instigateur du meurtre de Abel.
La loi,les dix commandements viennent de Dieu.

Mais le diable lui fait le contraire de la loi c'est de cet manière qu'il ses prit pour tromper les humains en s'assoyant sur son trône pour imposer sa volonté.
Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Ezéchiel 22:27 Ses chefs sont dans son sein comme des loups qui déchirent leur proie ; ils répandent le sang, perdent les âmes, pour assouvir leur cupidité.

Ezéchiel 28:2 Fils de l'homme, dis au prince de Tyr : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Ton coeur s'est élevé, et tu as dit : Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers ! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu.

Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.

Revenons a la loi:
6.9
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
6.10
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
6.11
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
6.12
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
6.13
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!
Comprenez que la loi de Dieu sont les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil,se sont ses préceptes et ses ordonnances qui nous maintiendront éloignés du mal.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 28 oct.15, 03:46

Message par Gaetan »

fifilleland a écrit :
Revenons a la loi:

6.9
Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié;
6.10
que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
6.11
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien;
6.12
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;
6.13
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!

Si tu lis la loi de Moise tu te rendra compte qu'il ne pardonne pas les offences parce que le diable ne pardonne rien.

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Re: Jésus n'a jamais aboli la loi de moise

Ecrit le 28 oct.15, 04:53

Message par fifilleland »

Gaetan a écrit :

Si tu lis la loi de Moise tu te rendra compte qu'il ne pardonne pas les offences parce que le diable ne pardonne rien.
Le diable est le tentateur,il est aussi l'adversaire de Dieu et Dieu ne lui pardonnera pas son péché,toute l'écritures témoigne de ses choses vous chercher querelle ou il n'en a point vous contester et vous mentez contre la vérité car ses commandements sont la Vérité.
Comprenez que la loi de Dieu sont les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil,se sont ses préceptes et ses ordonnances qui nous maintiendront éloignés du mal.


1Timothée 1:9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste , mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers,1.10
les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, -

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