Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
L'Abbé Crampon n'est pas le seul à a voir traduit ce verset.Zantafio a écrit :Archi-faux ! 1P 3:18 d'Abbé Crampon dit que Jésus fût rendu à la vie (ressuscité) selon l'esprit, donc en tant qu'esprit. Dans le texte grec, les mots "chair" et "esprit" sont mis en opposition et sont tous deux au datif. Ainsi donc, avant son ascension, Christ était désormais un être spirituel puissant et immortel (Rom. 6:9; Apo. 1:18).
Il n'est écrit nulle part que Jésus s'est matérialisé, et si les anges pouvait se matérialiser quand ça leur chante, on vivrait parmi des anges. Par ailleurs, comme l'a précisé Thomas, nulle part dans la Bible, il n'est question de matérialisation des anges. Tu auras donc du mal à prouver que Jésus s'est matérialisé.Zantafio a écrit :Si des anges se matérialisent sous forme humaine, ils ont donc un corps humain. Cependant, ils ne sont pas vraiment des humains, puisqu'ils ont été créés avec un corps spirituel !
Un ange, contrairement à un humain, peut se matérialiser pour devenir un humain et se dématérialiser afin de redevenir un esprit (ou être spirituel). C'est ce qu'avait fait Jésus après sa résurrection.
Kerri, j'aurai bien aimé que tu sois aussi exigeant pour ce qui est de 1914 et la venue invisible de Jésus.Kerridween a écrit :MonstreLePuissant, le verset dit qu'un seul sur les deux disciples a vu et a cru. Qu'est-ce que celui-là a vu pour qu'il se mette à croire ? C'est pas décrit dans les versets. Il n'y a que ce que Pierre a vu et qui, pourtant, ne le fit pas croire, qu'il le soit. Où je vois une interprétation personnelle ? Dans le fait que tu affirmes que c'est en voyant la même chose que ce que Pierre a vu que le disciple qui l'accompagnait, et tous les autres y compris Pierre, ont cru.
C'est d'emblée dans le fait que tu nous met au pluriel ce qui est au singulier dans le verset.
Il suffit de voir comment il ajoute une virgule à 1 Thess. 4:15-17 pour forcer au pied de biche le sens du verset. Comme tous les TJ, il est plus intéressé par la justification des doctrines de la WT quitte à détourner le sens des versets, qu'à rechercher la vérité biblique dans les versets.chrétien2 a écrit :Une fois, j'ai parlé avec Agécanonix sur le thème -607. Et il voulait absolument qu'on ne parle qu'avec la Bible. Maintenant qu'on le fait, il la détourne sans complexe et en toute mauvaise foi...
Justement, rien de telle que la Bible pour y répondre.agecanonix a écrit :Bien.
Beaucoup de bêtises dans vos réponses.
Je n'espère pas vous convaincre et je n'essaie même pas. Par contre nos lecteurs n'ont pas une hypothèse à défendre et sont donc sensible à la logique.
C'est la poêle qui se fout du chaudron là...Pour raisonner correctement, il faut savoir distinguer les preuves des arguments.
Une preuve est un texte qui énonce une vérité directement, sans passer par un symbole, une image, une hyperbole, une personnification, une allégorie, une métaphore.
Pourquoi ? Parce que tout le monde traduit ses images à sa sauce et l'élément de preuve disparaît.
Tu oublies de dire que ressuscité EN esprit et ressuscité esprit est complètement différent...Je propose une série de preuves qu'il faudra placer dans une explication qui n'en refuse aucune. Si donc une hypothèse se heurte à une ou plusieurs preuves, alors elle n'est pas recevable.
Voici une liste de preuves.
I Cor 15:4. "Jésus a été relevé le troisième jour "I Pierre 3:18 " En effet, Christ lui-même est mort (...) ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l'esprit"
- Quand donc on parle de la résurrection de Jésus, c'est bien celle qui a lieu sur terre, le troisième jour après sa mort.
I Tim 3:16. " Il (Jésus) a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans l'esprit"
- Ce texte est au 1er degré, il énonce une vérité de façon directe, et cette vérité est que Jésus a été ressuscité esprit.
I Cor 15:45. " Adam devint une âme vivante. Le dernier Adam (Jésus) est devenu un esprit donnant la vie"Relions ces 4 textes. Jésus a été ressuscité en tant qu'esprit, le troisième jour après sa mort.
- Ces deux textes confirment la lecture de Pierre. Jésus est devenu un esprit.
Il serait bien que tu nous montres ces fameux versets occultés...Remarque :
Une étude de la bible n'est pas un jeu qui consiste à éliminer des textes qui nous dérangent quand on pense en avoir trouvé un qui va dans notre sens. Un vrai étudiant de la bible va donc chercher à intégrer tous les textes dans une explication cohérente.
Ne pas le faire comme c'est le cas ici pour nos amis est de l'escroquerie intellectuelle.
Et là, pour le coup, c'est toi qui occulte les versets que Luxus t'a donné.Ainsi, Jésus a affirmé devant ses apôtres qui avaient peur de se trouver devant un esprit lors d'une de ses apparitions après sa résurrection, qu'un esprit n'avait ni chair ni os et qu'il se présentait lui, Jésus, dans un corps visiblement matériel.
DANS l'esprit... Ce qui veut dire que c'est en accord avec l'Esprit que Jésus a été ressuscité. Mais cela ne veut pas du tout dire qu'il est ressuscité esprit... Il faudrait que tu recommences tes études, Agécanonix, surtout en français...Nous avons donc un problème apparent à régler car tous les textes que nous avons cités doivent s'harmoniser. Pierre était présent au moment de cette apparition de Jésus, et il a entendu Jésus affirmer qu'un esprit n'avait ni chair ni os, et pourtant, Pierre écrira que Jésus a été rendu à la vie dans l'esprit.
Pas de versets bibliques pour le démontrer ?Pierre n'est pas un méchant TJ qui n'a rien compris, pas plus que Paul qui dit la même chose. Pour ces deux chrétiens pertinents et reconnus pour leur connaissance, Jésus a été rendu à la vie dans l'esprit ou est devenu un esprit à la résurrection, et en même temps ils savent qu'un esprit n'a ni chair ni os.
Ah bon ? C'est nouveau ca ? Voyons voir...:On ne peut pas traiter ce problème en affirmant que seul Jésus a raison. Dans ce cas, jetez votre bible !
C'est donc que Jésus a raison, que Pierre a raison et que Paul a raison. C'est l'unique solution.
La réponse, et la seule qui ne suppose pas qu'un ou deux de ces personnages se trompent, est la suivante.
Le mot esprit a plusieurs significations dans la bible quand il s'applique à des vivants.
"Définition de "Pneuma" (Esprit)
- Dieu est esprit et, notez au passage qu'il n'a pas de corps humain. (Jean 4:24).
Ca, on ne l'a jamais contredit...Un esprit peut être un démon. Mat 12:43. Marc 1:22. Marc 3:30. Marc 5:2,8. Marc 7:25. Marc 9:25. Luc 8:29. Luc 9:42. Luc 24:1.
Petite question, quand tu dis 90%, as-tu des preuves de ce que tu avances ?Les anges sont des esprits: Hébreux 1:7. [/list]
Dans le NT, et vous pouvez le vérifier en utilisant un moteur de recherche, lorsque le mot esprit est utilisé pour désigner un être vivant, dans plus de 90% des cas, il s'agit d'un démon. Or, un démon n'a ni chair ni os, pas plus qu'un ange.
Lisons maintenant le contexte de cet épisode. Luc 24:36 à 39" Tandis qu’ils parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d’eux [[et leur dit : “ Paix à vous. ”]] Mais parce qu’ils étaient terrifiés et avaient été saisis de peur, ils pensaient voir un esprit. 38 Alors il leur dit : “ Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes montent-ils dans vos cœurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ”
Jésus apparaît subitement au milieu des apôtres. Il ne frappe pas à la porte, ses apôtres ne le voient pas venir de loin, le texte indique qu'il se tint au milieu d'eux. C'est donc une apparition.
N'IMPORTE QUOI. Alors que même la Bible démontre le contraire, toi, tu dis que c'est un esprit... Pourquoi un corps humain ressuscité DANS l'esprit ne le pourrait-il pas ?Lisez Luc 24:31 et son contexte qui fait référence au chemin d'Emmaus.
Jésus y est à table avec des disciples qui finissent par le reconnaître et à ce moment là, alors qu'ils sont toujours à table avec lui, Jésus disparaît.
Un corps humain est-il capable de disparaître et d'apparaître aussi facilement.
Donc, Jésus serait un démon d'après toi ? Tu dérives grave, Agécanonix...Revenons à nos apôtres. Jésus apparaît subitement au milieu d'eux. Et que pensent-ils avoir en face d'eux ? Un esprit...
Mais pour être terrorisés, laquelle des 3 définitions ont-ils en tête ? Dieu, ange ou démon ?
Car Jésus a raison, un démon ou un ange n'a ni chair ni os et ne peut pas se matérialiser. Un démon possède une personne, ou le corps d'une autre personne, mais il n'est pas matériel.
Par contre Jésus se dématérialise comme il le veut, il l'a fait à Emmaus. Et il se matérialise aussi quand il le veut, il vient d'apparaître au milieu d'eux.
Jésus montre son corps à ses disciples mais un corps quand même un peu bizarre avec des plaies ouvertes où on peut mettre les doigts et qui ne sont absolument pas douloureuses.
ROOOOOH, les interprétations personnelles...Si Jésus est esprit, alors pourquoi parle-t-il DE SON CORPS ? Pourquoi insiste-t-il pour montrer ses mains ? Pourquoi alors, les apôtres lui propose à manger et il mange avec eux ? Un esprit peut-il manger ?Ainsi, Jésus est bien un esprit doté d'une possibilité de matérialisation et ses apôtres ont cru voir un ange ou un démon la première fois qu'il se matérialisera au milieu d'eux. Un démon ou un ange n'a ni chair ni os, et Jésus a raison.
Ainsi, Jésus, Paul et Pierre ont tous raison et nous n'avons rejeté aucun des textes nous servant de preuves.
Poursuis, mon ami, poursuis. Rends toi ridicule encore un peu plus chaque jour...Faites en autant sans aller nous monter des usines à gaz pour nous dire que pour Pierre et Paul un esprit n'est pas un esprit !!
Je poursuivrais mon explication sur le même mode: preuves + preuves et obligation que toutes ses preuves s'harmonisent.
Tu viens juste de te griller, ce qui montre l'incohérence de tes propos. Tu as soutenu depuis le début que la résurrection avait lieu au ciel, et maintenant, tu affirmes que Jésus a ressuscité sur terre. Tu as passé ton temps a dire qu'un corps céleste est fait pour le ciel, et maintenant, tu nous expliques que Jésus a ressuscité sur terre avec un corps céleste. Et si Jésus a ressuscité sur terre, pourquoi tu veux faire croire que les autres ressuscités ressusciteront au ciel ?agecanonix a écrit :I Cor 15:4. "Jésus a été relevé le troisième jour "
Quand donc on parle de la résurrection de Jésus, c'est bien celle qui a lieu sur terre, le troisième jour après sa mort.
Oui, là c'est l'hôpital qui se fout de la charité.agecanonix a écrit :Une étude de la bible n'est pas un jeu qui consiste à éliminer des textes qui nous dérangent quand on pense en avoir trouvé un qui va dans notre sens. Un vrai étudiant de la bible va donc chercher à intégrer tous les textes dans une explication cohérente.
Ne pas le faire comme c'est le cas ici pour nos amis est de l'escroquerie intellectuelle.
Employons la méthode agecanonix de la virgule pour analyser ce verset.agecanonix a écrit :I Pierre 3:18 " En effet, Christ lui-même est mort (...) ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l'esprit"
Ce texte est au 1er degré, il énonce une vérité de façon directe, et cette vérité est que Jésus a été ressuscité esprit.
agecanonix a écrit :
Ainsi, Jésus est bien un esprit doté d'une possibilité de matérialisation et ses apôtres ont cru voir un ange ou un démon la première fois qu'il se matérialisera au milieu d'eux. Un démon ou un ange n'a ni chair ni os, et Jésus a raison.
Ainsi, Jésus, Paul et Pierre ont tous raison et nous n'avons rejeté aucun des textes nous servant de preuves.
chrétien2,chrétien2 a écrit :
Si Jésus est esprit, alors pourquoi parle-t-il DE SON CORPS ? Pourquoi insiste-t-il pour montrer ses mains ? Pourquoi alors, les apôtres lui propose à manger et il mange avec eux ? Un esprit peut-il manger ?
agecanonix a écrit :
Faites en autant sans aller nous monter des usines à gaz pour nous dire que pour Pierre et Paul un esprit n'est pas un esprit !!
Je poursuivrais mon explication sur le même mode: preuves + preuves et obligation que toutes ses preuves s'harmonisent.
C'est toi et tes copains qui êtes ridicules. Pour dire des âneries sur la Bible, vous êtes champions les mecs !chrétien2 a écrit :
Poursuis, mon ami, poursuis. Rends toi ridicule encore un peu plus chaque jour...
Dieu a fait disparaître (enlevé) le corps de chair de Jésus dans la tombe, d'une part apparemment pour renforcer la conviction des disciples en sa résurrection et, d'autre part, de façon à ne pas lui laisser subir la décomposition.MonstreLePuissant a écrit :
Il faut que tu expliques pourquoi le corps de Jésus a disparu, vu qu'il n'en avait plus besoin en tant qu'esprit selon toi.
Tu ne peux pas mélanger les anges et Jésus, Zantafio. Jésus a montré qu'il avait un corps :Zantafio a écrit : Bien sûr qu'un esprit ne peut pas manger, là on est bien d'accord. Mais un esprit (ou un ange) qui se matérialise sous forme humaine le peut. Je te rappelle que des anges aux jours d'Abraham ont pris forme humaine, s'étaient matérialisés et avaient mangé et bu avec des humains (Gen. 18:1-8; 19:1-3).
Il a bien fallu à ces anges démoniaques qu'ils revêtent un corps humain pour en arriver à procréer non ?Certains de ces anges s'étaient même mariés et avaient engendré des enfants (Gen. 6:4). Toutefois, ils restaient des êtres spirituels, capables de quitter le monde physique (Juges 13:15-21).
Montre moi, un seul verset que Jésus est ressuscité en tant qu'esprit... Dans l'Esprit, oui, mais pas en tant qu'Esprit.Pour Jésus, c'était idem. Puisqu'il ressuscita en tant qu'esprit, il pouvait apparaître et disparaître à tout moment (Luc 24:31; Jean 20:19, 26), ce qu'il n'aurait jamais pu faire s'il avait ressuscité avec son corps de chair et de sang (selon la chair). D'ailleurs, les corps de chair avec lesquels il s'était matérialisé n'étaient pas les mêmes d'une apparition à une autre. Ainsi, même ses amis les plus proches ne l'ont reconnu que grâce à ses paroles ou à ses actions (Voir Luc 24:30, 31, 35; Jean 20:14-16; 21:6, 7).
tes croyances ne sont pas compatibles avec ce que dit Paul. Désolé...Enfin pour conclure, je tiens à vous dire que nous ne croyons pas en un corps physique glorifié qui serait enlevé au ciel, mais d'un nouveau "corps" spirituel, immortel, incorruptible, qui remplace le corps physique de chair, d'os et de sang qui est, lui, corruptible, mortel. C'est une nouvelle vie qui commence, autrement dit une vie spirituelle. La vie physique, charnelle, quant à elle, s'arrête. C'est aussi simple que ça !
chrétien2 a écrit : Poursuis, mon ami, poursuis. Rends toi ridicule encore un peu plus chaque jour...
Ce ne sont pas nous qui changeons le sens du texte, ni qui ajoutons une virgule là où il y en a pas... Ce n'est pas nous qui changeons les définitions des mots... Nous, on se cantonne à la Bible !C'est toi et tes copains qui êtes ridicules. Pour dire des âneries sur la Bible, vous êtes champions les mecs !
MonstreLePuissant a écrit :
Il faut que tu expliques pourquoi le corps de Jésus a disparu, vu qu'il n'en avait plus besoin en tant qu'esprit selon toi.
Il va bien falloir un jour où l'autre, que vous prouviez par la Bible, ce que vous avancez...Dieu a fait disparaître (enlevé) le corps de chair de Jésus dans la tombe, d'une part apparemment pour renforcer la conviction des disciples en sa résurrection et, d'autre part, de façon à ne pas lui laisser subir la décomposition.
Déjà, la bible ne dit pas qu'il a ressuscité en tant qu'esprit. C'est "selon l'esprit" ou "par l'esprit" ce qui n'est pas du tout la même chose.Zantafio a écrit :Pour Jésus, c'était idem. Puisqu'il ressuscita en tant qu'esprit, il pouvait apparaître et disparaître à tout moment, traverser les murs (Luc 24:31; Jean 20:19, 26), ce qu'il n'aurait jamais pu faire s'il avait ressuscité avec son corps de chair et de sang (selon la chair). D'ailleurs, les corps de chair avec lesquels il s'était matérialisé n'étaient pas les mêmes d'une apparition à une autre. Ainsi, même ses amis les plus proches ne l'ont reconnu que grâce à ses paroles ou à ses actions (Voir Luc 24:30, 31, 35; Jean 20:14-16; 21:6, 7).
Personne ici n'a parlé de corps physique glorifié. Paul parle d'un corps spirituel, et il faut s'en tenir à cela. La résurrection étant le relèvement des morts, c'est juste le corps qui change pour passer de corps animal à corps spirituel. C'est ce que dit Paul. Ce corps spirituel concerne évidemment tous les ressuscités, Paul ne faisant aucune distinction.Zantafio a écrit :Enfin pour conclure, je tiens à vous dire que nous ne croyons pas en un corps physique glorifié qui serait enlevé au ciel, mais d'un nouveau "corps" spirituel, immortel, incorruptible, qui remplace le corps physique de chair, d'os et de sang qui est, lui, corruptible, mortel. C'est une nouvelle vie qui commence, autrement dit une vie spirituelle. La vie physique, charnelle, quant à elle, s'arrête. C'est aussi simple que ça !
Moi j'ai une autre explication plus simple et plus plausible. Jésus a ressuscité, ce qui implique que son corps ait repris vie, car c'est ça la résurrection dans la Bible. C'est n'est pas autre chose. Donc, Dieu n'a pas fait disparaître ou enlevé son corps. D'ailleurs, ce n'est écrit nulle part dans la Bible que Dieu aurait fait disparaître son corps.Zantafio a écrit :Dieu a fait disparaître (enlevé) le corps de chair de Jésus dans la tombe, d'une part apparemment pour renforcer la conviction des disciples en sa résurrection et, d'autre part, de façon à ne pas lui laisser subir la décomposition.
Zantafio a écrit : Bien sûr qu'un esprit ne peut pas manger, là on est bien d'accord. Mais un esprit (ou un ange) qui se matérialise sous forme humaine le peut. Je te rappelle que des anges aux jours d'Abraham ont pris forme humaine, s'étaient matérialisés et avaient mangé et bu avec des humains (Gen. 18:1-8; 19:1-3).
Parce qu'il s'était matérialisé. C'est pourquoi il a pu dire à ses disciples qu'il avait de la chair et des os !chrétien2 a écrit :
Jésus a montré qu'il avait un corps
Christ était un esprit à sa résurrection d'entre les morts, ne t'en déplaise.chrétien2 a écrit :
Jésus avait bien un corps et n'était pas un esprit.
Certains de ces anges s'étaient même mariés et avaient engendré des enfants (Gen. 6:4). Toutefois, ils restaient des êtres spirituels, capables de quitter le monde physique (Juges 13:15-21).
Donc, tu reconnais par toi-même qu'ils s'étaient matérialisés sous forme humaine afin de procréer. Échec et mat !chrétien2 a écrit :
Il a bien fallu à ces anges démoniaques qu'ils revêtent un corps humain pour en arriver à procréer non ?
1P 3:18 (MN) dit que Christ fût rendu à la vie (ressuscité) dans l'esprit, ou selon l'esprit (Jé, AC), à savoir en tant qu'esprit.chrétien2 a écrit :
Montre moi, un seul verset que Jésus est ressuscité en tant qu'esprit... Dans l'Esprit, oui, mais pas en tant qu'Esprit.
Non, ce sont les tiennes qui sont incompatibles avec ce que Paul a dit.chrétien2 a écrit :
tes croyances ne sont pas compatibles avec ce que dit Paul. Désolé...
Non, vous contredisez la Bible, preuve que vous ne la comprenez pas !chrétien2 a écrit :
Nous, on se cantonne à la Bible !
Apo. 22:18, 19 s'applique très bien à vous. C'est aussi simple que ça !chrétien2 a écrit :
Comme le dit Jean : "“ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau." - Apocalypse 22:18-19.
C'est aussi simple que ça !
Non, Zantafio, parce que la Bible le dit. Tu ne verras jamais dans la Bible que jésus s'est matérialisé. Même ton organisation le dit :Zantafio a écrit : Parce qu'il s'était matérialisé. C'est pourquoi il a pu dire à ses disciples qu'il avait de la chair et des os !
chrétien2 a écrit : Jésus avait bien un corps et n'était pas un esprit.
Prouve le par la bible.Christ était un esprit à sa résurrection d'entre les morts, ne t'en déplaise.
Certains de ces anges s'étaient même mariés et avaient engendré des enfants (Gen. 6:4). Toutefois, ils restaient des êtres spirituels, capables de quitter le monde physique (Juges 13:15-21).
chrétien2 a écrit : Il a bien fallu à ces anges démoniaques qu'ils revêtent un corps humain pour en arriver à procréer non ?
Non, je dis qu'ils ont pris un corps humain. Nuance... La matérialisation est un mythe dans vos doctrines... Dieu et Jésus n'ont pas besoin de se "matérialiser". Ils ont tous les corps disponibles qu'il faut !Donc, tu reconnais par toi-même qu'ils s'étaient matérialisés sous forme humaine afin de procréer. Échec et mat !
chrétien2 a écrit : Montre moi, un seul verset que Jésus est ressuscité en tant qu'esprit... Dans l'Esprit, oui, mais pas en tant qu'Esprit.
Tu veux jouer comme ca ? Donc, montre moi que "dans l'esprit" ou selon l'esprit" veut dire "en tant qu'esprit"... Bon courage !1P 3:18 (MN) dit que Christ fût rendu à la vie (ressuscité) dans l'esprit, ou selon l'esprit (Jé, AC), à savoir en tant qu'esprit.
Si tu ne sais pas le français, désolé !Si tu ne comprends pas, je ne peux rien pour toi. Désolé !
chrétien2 a écrit : tes croyances ne sont pas compatibles avec ce que dit Paul. Désolé...
Pour être crédible, il convient de le prouver... Or, tu en es très loin...Non, ce sont les tiennes qui sont incompatibles avec ce que Paul a dit.
chrétien2 a écrit : Nous, on se cantonne à la Bible !
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans 1 Thessaloniciens 4:15-17 ? Ce verset est pourtant très clair... Ah ! j'y suis ! C'est parce que tordez tellement le sens des écritures que vous ne savez plus où vous en êtes à la fin...Non, vous contredisez la Bible, preuve que vous ne la comprenez pas !
chrétien2 a écrit : Comme le dit Jean : "“ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau." - Apocalypse 22:18-19.
C'est aussi simple que ça !
Cette attitude enfantine démontre de manière absolue que vous n'avez plus aucun argument. Affirmations gratuites sur affirmations gratuites...Apo. 22:18, 19 s'applique très bien à vous. C'est aussi simple que ça !
Je suis vraiment heureux de t'avoir appris que Jésus a été ressuscité sur le terre .MonstreLePuissant a écrit : Tu viens juste de te griller, ce qui montre l'incohérence de tes propos. Tu as soutenu depuis le début que la résurrection avait lieu au ciel, et maintenant, tu affirmes que Jésus a ressuscité sur terre. Tu as passé ton temps a dire qu'un corps céleste est fait pour le ciel, et maintenant, tu nous expliques que Jésus a ressuscité sur terre avec un corps céleste. Et si Jésus a ressuscité sur terre, pourquoi tu veux faire croire que les autres ressuscités ressusciteront au ciel ?
si, si !! et ne me remercie pas !!Les autres voient que Jésus est devenu un esprit et qu'un esprit, pour être visible des hommes, doit se matérialiser pour apparaître puis disparaître quand c'est utile. Exactement ce qui s'est passé en Luc 24.MLP a écrit :Tu vois bien que ce que tu dis n'a aucun sens. Ou peut-être que tu ne le vois pas, mais les autres oui.
Chacun remarque à quel niveau tu es obligé de descendre pour nier que Jésus a été rendu à la vie dans l'esprit.MLP a écrit :I Pierre 3:18 " En effet, Christ lui-même est mort (...) ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie, dans l'esprit"
Et voilà ! Le verset ne dit pas que Jésus a ressuscité comme étant un esprit. La virgule n'existe pas en grec, et tout montre qu'il faut placer la virgule comme je l'ai mise. Résultat : Jésus a été rendu à la vie... Dans l'esprit, Jésus à été rendu à la vie. C'est comme cela qu'il faut le comprendre. Donc, tu ne peux pas te servir de ce verset pour dire que Jésus a ressuscité en tant qu'esprit. Et voilà !
MLP a écrit :Agecanonix, tu te retrouves toujours devant un gros problème. Plus tu te débats, et plus tu amènes de difficultés. En effet, la résurrection de Jésus est similaire à celle de tous les autres élus. Jésus n'a pas eu droit à une résurrection spéciale pour autant que je sache.
Depuis quand Jésus a t'il récupéré son corps ? Le fait que le corps disparaisse n'implique pas de facto qu'il l'ait récupéré.MLP a écrit :- Jésus ressuscite en esprit selon toi, mais son corps disparaît du tombeau. Tu vas me dire qu'il n'avait pas achevé sa mission, mais depuis quand un esprit a besoin de son corps ? Avait-il besoin de son corps pour achever sa mission puisque selon toi, il peut se matérialiser à volonté ?
Ca y est, la méchanceté réapparait... par leur manque d'argument et par leur attitude agressive, tout le monde ici voit bien que Zantafio et Agécanonix sont K.O...!agecanonix a écrit : Tu veux que les ressuscités aient la même résurrection que Jésus. Tu affirmes donc qu'ils pourront se dématérialiser aussi.
Si tu as déjà vu un corps humain comme ça, fais moi signe !!!
Bref. Ça vole bas. Aucune preuve.. Seulement des suppositions. Aucun texte clair et précis sur ta théorie et surtout aucune vraie réponse au raisonnement que je t'ai soumis. Pfuitttt oubliés, ces textes..
Au passage, Thomas t'a laché !!