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Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 05:59
par vic
Le problème c'est que plus aucun hadith n'est sûr si mahomet est imparfait et aucun verset du coran , parce qu'il redevient humain et peut se tromper . Tu vois son monde religieux commence déjà à s'effriter .Yacine n'a de choix que de considérer Mahomet comme un dieu lui même .

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:00
par Salam Salam
Yacine a écrit : 11 janv.22, 05:58 Où est le problème avec ces Hadith ?
Juste que Muhammad saws se repentait de ses péchés
Et que Jésus alayhi salam lui est préservé du diable
Donc je préfère suivre en modèle de conduite de vie celui qui est préservé du diable

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:01
par Yacine
vic a écrit : 11 janv.22, 05:59 Le problème c'est que plus aucun hadith n'est sûr si mahomet est imparfait et aucun verset du coran , parce qu'il redevient humain et peut se tromper . Tu vois son monde religieux commence déjà à s'effriter .
Les Hadith Sahih, authentiques.

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:03
par Salam Salam
Et que donc la « meilleure des créatures » comme le disent 99,99% des musulmans n’est pas Muhammad saws mais Jésus alayhi salam
Et qui revient à la fin des temps?
Jésus
Pas un hasard 😂

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:04
par vic
a écrit :Salam salam a dit : Juste que Muhammad saws se repentait de ses péchés
Et que Jésus alayhi salam lui est préservé du diable
Donc je préfère suivre en modèle de conduite de vie celui qui est préservé du diable
David Wood appelle mahomet le "prophète suicidaire" , tant il a essayé de se suicider un nombre de fois important durant qu'il avait ses révélations . Pour un prophète parfait ....
Justement de nombreux hadiths sahihs parlent des tentatives de suicide de mahomet .
Il avait l'air super fragile mentalement .

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:07
par Salam Salam
J’attends juste la réponse de Yacine
Qu’il soit rassuré
Je suis dans le Tawhid
Dire que c’est Jésus qui est la meilleure des créatures
C’est pas « pire » que de dire que c’est Muhammad saws la meilleure des créatures
C’est peut être plus logique surtout 😉

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:17
par Yacine
Salam Salam a écrit : 11 janv.22, 06:00 Juste que Muhammad saws se repentait de ses péchés
Et que Jésus alayhi salam lui est préservé du diable
Donc je préfère suivre en modèle de conduite de vie celui qui est préservé du diable
Les péchés à l'échelle des Prophètes sont du néant à l'échelle des hommes ordinaires. Donc pas comparaison.

48.2 afin qu'Allah te pardonne tes péchés, passés et futurs,

يَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا

Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
vic a écrit : 11 janv.22, 06:04 Justement de nombreux hadiths sahihs parlent des tentatives de suicide de mahomet .
C'est mentionné dans les notes de bas de page dans le Boukhari, les Balaghat, et ça fait pas parti du corpus. C'est donc pas du Sahih.

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:23
par Salam Salam
Yacine a écrit : 11 janv.22, 06:20 Les péchés à l'échelle des Prophètes sont du néant à l'échelle des hommes ordinaires. Donc pas comparaison.

48.2 afin qu'Allah te pardonne tes péchés, passés et futurs,

يَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا

Ajouté 3 minutes 41 secondes après :

C'est mentionné dans les notes de bas de page dans le Boukhari, les Balaghat, et ça fait pas parti du corpus. C'est donc pas du Sahih.
J’ai pas dit que Allah n’a pas pardonné à Muhammad saws de ses péchés
Preuve avec ton verset du Noble Coran

Je dis qui sont ceux qui ont péché?

Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».

Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»

Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».

Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».

Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».

Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».

David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »

Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»

Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.

De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur

1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné

2. parce que l'aveugle est venu à lui.

3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?

4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?

5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)

6. tu vas avec empressement à sa rencontre.

7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "

8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement

9. tout en ayant la crainte,

10. tu ne t'en soucies pas.

11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel

Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.

Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)

Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Abou-Horaïra a dit:

« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:

« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».

« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46

Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire

Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
Je préfère donc suivre la Voie de celui qui n’a jamais péché
Soit aimer ses ennemis
Soit pardonner à la femme adultère
Soit être doux et dans la mansuétude
Soit ne pas être dans les châtiments corporels
En attendant Jesus alayhi salam

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:29
par Yacine
Salam Salam a écrit : 11 janv.22, 06:23 Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Oui, et Jean/Yahya aussi.

Mais le plus grand des Prophètes est Muhammad ﷺ.

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:34
par Salam Salam
Yacine a écrit : 11 janv.22, 06:29 Oui, et Jean/Yahya aussi.

Mais le plus grand des Prophètes est Muhammad ﷺ.

- D’après ‘Oubada ibn as-Samit, le Messager d’Allâh صلى الله عليه وسلم a dit :

«Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité (digne d’adoration) sauf Allâh, l’Unique, Qui n’a pas d’associé et que Mouhammad est Son serviteur et Son Messager, que ‘Issa est le serviteur d’Allâh et Son Messager, Sa parole adressée à Maryam et Son Esprit venant de Lui, que le Paradis est une vérité et que le Feu est une vérité, Allah le fera rentrer au Paradis». bukhari 3435

Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Yahya que la paix soit sur lui n’est pas Parole d’Allah ni Messie ni esprit venant d’Allah

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
« C’est une bien étrange histoire.
Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mohamed, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.

Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths. Les hadiths sont les propos que Mohamed aurait tenus. L’ensemble des hadiths forme la sunna (d’ou dérive le mot « sunnite »), la tradition. On compte des centaines, des milliers de hadiths, certifiés ou non. Si on tient compte de tous les hadiths que ses compagnons auraient mémorisés, Mohamed aurait exprimé 10 à 20 maximes par jour durant les 10 années de sa prédication.

Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !

Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?

On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »

J’espère juste que je vais pas finir comme lui 😬

Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
Et je te dis pas quel prophète est le plus grand
Seul Dieu est Grand
Non mais qui est le plus vertueux

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:42
par vic
a écrit :Yacine a dit : C'est mentionné dans les notes de bas de page dans le Boukhari, les Balaghat, et ça fait pas parti du corpus. C'est donc pas du Sahih.
Ben ragarde la vidéo de David wood , ce sont des hadiths qui en parlent , pas de notes en bas de page .On voit les hadiths , les numéros et le livre . Rien à voir avec des notes de bas de page

J'ai mis plus haut la version en anglais , désolé , je mets la version en français , tu comprendras peut être mieux .


Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:45
par Salam Salam
Après si un musulman pense que Muhammad saws est plus vertueux que Jésus alayhi salam
Bon
C’est son droit
Mais c’est pas logique
Je vais m’abstenir de mettre par écrits les erreurs de Muhammad saws et les péchés
J’ai trop de respect pour lui
Je préfère être positif
Et dire que Jésus alayhi salam est le seul prophète sans péché lui
Par la grâce d’Allah

Ajouté 3 minutes 56 secondes après :
Je veux pas finir comme Molla Kabiz 😬

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:54
par Yacine
vic a écrit : 11 janv.22, 06:42 Ben ragarde la vidéo de David wood , ce sont des hadiths qui en parlent , pas de notes en bas de page .On voit les hadiths , les numéros et le livre . Rien à voir avec des notes de bas de page
Ce sont des notes, les Balaghats, qui sont dans le Sahih Boukari, mais ne font pas partie du corpus. Les benêts croient que ce sont des Hadiths Sahih du Boukhari. Or il faut savoir lire le livre du Boukhari avant, et savoir où et comment lire.

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 06:57
par Salam Salam
Yacine a écrit : 11 janv.22, 06:54 Ce sont des notes, les Balaghats, qui sont dans le Sahih Boukari, mais ne font pas partie du corpus. Les benêts croient que ce sont des Hadiths Sahih du Boukhari. Or il faut savoir lire le livre du Boukhari avant, et savoir où et comment lire.
Pense tu que Muhammad saws est plus vertueux que Jésus alayhi salam?

Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
Pense tu que si tu as lu la Sira de Muhammad saws il est plus vertueux que Jésus alayhi salam?

Ajouté 32 secondes après :
Pense tu que lapider une femme adultère est plus vertueux que de la sauver?

Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Je peux te mettre par écrit tous les agissements pas recommandables de Muhammad saws
Mais tu les connais
On passe notre temps à les justifier...
Pas plus simple de dire que Jésus lui est sans péché et pur?
Ce qui n’enlève en rien à la grandeur de Muhammad saws sa fidélité en sa mission sa loyauté sa bravoure et son courage

Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Et qu’il est le Sceau des prophètes
Pour le Rappel que Dieu est Unique sans égal sans associé

Ajouté 7 minutes 32 secondes après :
Tu me répondras pas peut être
Car on t’a appris à aduler le Prophète saws comme « le meilleur des hommes »
Je comprends
C’est pas pareil pour moi
Je suis qu’un pauvre converti 🤷‍♂️

Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Devenu croyant en une nuit

Ajouté 45 secondes après :
Merveilleuse nuit

Re: Fin de partie l'islam est la vrai religion

Posté : 11 janv.22, 07:18
par Yacine
Lors du retour de Jésus il va régner selon la loi islamique.