Re: Ukraine/Russie
Posté : 12 oct.22, 04:41
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
De la part de l'europe , je pense que la compassion envers l'ukraine est franche . De la part des USA , je n'en sais rien .a écrit :Inti a dit : De Poutine on pouvait s'attendre en tant que russophone et russophile qu'il ait eu peu de considération pour la sécurité nationale des Ukrainiens, mais de l'occident empathique et Z serviteur du peuple, c'est étonnant vu le contexte réel des contentieux et ultra nationalismes ambiants.
Je ne crois pas que Poutine voulait toute l’Ukraine, je crois même qu’il s’est retenu militairement.vic a écrit : ↑12 oct.22, 03:39 Oui , je pense que cette option est la seule porte de sortie possible du conflit .
Mais elle ne sera pas faisable si Poutine ne retire pas ses troupes du Dombas .
On ne négocie pas en annexant un pays .
Et les observateurs de l'ONU ne seront pas libres d'organiser quoi que ce soit dans des régions aux mains des Russes .
Aussi je doute que Poutine ait lancé cette guerre par soucis pour le Dombas , mais pour annexer l'ukraine toute entière en se servant du Dombas comme prétexte .
Donc sachant qu'il y a beaucoup de cartes brouillées par Poutine sur son vrai plan , il parait très difficile d'imaginer que cette option que tu décris puisse se produire .Il faudrait pour ça que Poutine y soit acculé .
L'heure n'est pas à l'apaisement parce que ça n'est pas l'UE qui choisit pour l'ukraine ou pour Poutine .a écrit :Salam salam a dit : Mais bon Ursula von der Leyen dit que l’heure n’est pas à l’apaisement.
Dommage et moi qui pensais que la philosophie de l’Europe c’était la recherche de la paix..
Effectivement c’est compliqué que Poutine revienne en arrière.vic a écrit : ↑12 oct.22, 04:55 L'heure n'est pas à l'apaisement parce que ça n'est pas l'UE qui choisit pour l'ukraine ou pour Poutine .
Elle fait un constat de fait . Elle a raison .
Ca sous entend aussi que l'UE espère un apaisement , mais qu'il va falloir encore attendre que les circonstances le permettent .
je doute fort que Poutine accepte le plan de Musk et retire ses troupes pour faire voter un autre référundum .
Ou comme je l'ai dit ,pour que ça devienne possible , il faudra que Poutine y soit acculé .
Pour Zelensky et l'Ukraine , c'est à voir si ils seraient prêt au plan de Musk .
Mais ça n'est pas à l'UE ou à sa présidente d'en décider .
A partir du moment où Poutine a annexé le Dombas , et que par référundum bidon il a annexé officiellement le territoire , je le vois mal accepter de retirer ses troupes pour faire un nouveau référundum . Ca serait suggérer qu'il revient sur une annexion .Je vois mal Poutine expliquer au peuple Russe que le Dombas n'est finalement plus vraiment annexé et qu'il faut retirer les troupes et retirer les cartes .
Ca serait laisser tomber l'ukraine, pas lui rendre service que de la désarmer contre un ennemi sans quelle puisse se défendre . C'est la laisser manger par le loup et la transformer en brebis .a écrit :Salam salam a dit : Par contre je suis pas d’accord Ursula ne cherche pas l’apaisement mais la poursuite de la guerre.
Quand on cherche l’apaisement on n’envoie pas des armes on ne devient pas cobelligérant.
Évidemment la guerre en Ukraine, sous prétexte d'être solidaire de l'intégrité territoriale de l'Ukraine, n'a jamais eu pour but de trouver un équilibre des forces quant aux contentieux Ukraine et provinces de l'est. Ce fût plutôt le prétexte pour s'immiscer dans un conflit régional et "embêter" le régime de Poutine.
Non.vic a écrit : ↑12 oct.22, 05:26 Ca serait laisser tomber l'ukraine, pas lui rendre service que de la désarmer contre un ennemi sans quelle puisse se défendre . C'est la laisser manger par le loup et la transformer en brebis .
Et armer l'ukraine , c'est une façon de faire voir à Poutine que si il a l'ambition d'annexer toute l'ukraine , il y a du répondant derrière .
Donc c'est compliqué d'arrêter d'aider l'ukraine en armement .
Et surtout , Poutine a des ambitions troubles , on ne sait pas si il veut annexer toute l'ukraine par exemple .
On ne connait pas sa gourmandise .
Je pense que si Poutine était un personnage aux ambitions claires , les choses seraient peut être différentes .
Quand une personne ment à tout le monde en permanence , il n'y a plus de possibilité de lui faire confiance .
C'est ce qui rend compliqué toute cette affaire .
Il faudrait un gage de garantie , par exemple qu'il accepte de retirer ses troupes pour qu'un autre vote de référundum supervisé par l'onu se fasse . Si il ne donne aucune garantie et qu'il exige sans arrêt de l'autre , ça n'ira jamais .
Parce que l'ukraine est seule souveraine dans son pays à décider . Tu dis toi même que l'occident cherche à manipuler ou imposer sa volonté à l'Ukraine , c'est justement pas le cas . C'est à l'ukraine de décider ce qu'elle veut faire en rapport au Dombas , pas à l'occident .a écrit :Inti a dit :Évidemment la guerre en Ukraine, sous prétexte d'être solidaire de l'intégrité territoriale de l'Ukraine, n'a jamais eu pour but de trouver un équilibre des forces quant aux contentieux Ukraine et provinces de l'est.
Si tu veux transformer l'ukraine en agneau qui se fait manger par le loup .a écrit :Salam salam a dit : Non.
Armer l’Ukraine est un cercle vicieux.
Mettre de l’huile sur le feu.
Et je pense aussi aux USA pas qu’à l’UE.
Dans un conflit on cherche à désamorcer le conflit pas à le faire perdurer.
On cherche surtout à faire respecter les accords.
Ceux de Minsk.
À ce moment là ce que tu dis Poutine l’a appliqué: il a armé et est venu au secours des russophones du Dombass...
Notre rôle est de pousser à un accord et à se réunir autour d’une table
Pas à suivre l’Oncle Sam
De Gaulle aurait eu sa vision indépendante
Comme un Chirac lors de l’invasion de l’Irak
Et oui. Le coaching américain a plus apaisé les contentieux que exacerbés!!!vic a écrit : ↑12 oct.22, 05:43 Parce que l'ukraine est seule souveraine dans son pays à décider . Tu dis toi même que l'occident cherche à manipuler ou imposer sa volonté à l'Ukraine , c'est justement pas le cas . C'est à l'ukraine de décider ce qu'elle veut faire en rapport au Dombas , pas à l'occident
Justement , le fait que l'Ukraine décide d'elle même de son sort pour le Dombas n'est pas du coatching , c'est tout simplement le respect d'un pays souverain et de sa liberté de décision .Le Dombas appartient à un pays souverain qui est l'ukraine , c'est à lui de régler cette affaire à sa manière .a écrit :Inti a dit : Et oui. Le coaching américain a plus apaisé les contentieux que exacerbés!!!
Cet accord a toujours été caduque dès le départ .a écrit :Salam salam a dit : On cherche surtout à faire respecter les accords.
Ceux de Minsk.
Ah ok si ton avis c’est que cet accord est mauvais en effet c’est pas gagnévic a écrit : ↑12 oct.22, 05:52
Cet accord a toujours été caduque dès le départ .
En fait Poutine a armé des séparatistes avec des armes lourdes , et a déclenché un conflit armé qui a fait 15000 morts et ensuite de part cette manoeuvre a exigé que ces terroristes séparatistes aient gain de cause autour d'une négociation qui a constitué une sorte de prise d'otage inadmissible du gouvernement Ukrainien .Il est tout à fait normal que ce pseudo accord soit dénoncé par l'ukraine aujourd'hui .
Si il y a eu bombardement des Russophones du Dombas en 2014, c'est du fait que la Russie a armé ces séparatistes .a écrit :Salam salam a dit : Ce serait bien aussi que tu comprennes les russophones bombardés depuis 2014 dans le Dombass
C'est exactement ce qui s'est passé au Dombas et en Crimée oui.a écrit :Gad 1 a dit : Les russes ont toujours créé un problème pour venir à la rescousse (Afgha, Ossétie, Géorgie etc...).