Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑18 sept.22, 08:49
Non des mots simples, pas de simagrées, juste ce que tu comprends par "fin du monde".

Des mots simples ? parce que la première image n'est pas claire sur la gauche ? avec les versets sur la droite à titre d'exemple ?

Envoyer des images c'est considéré simagrées ici ?

Le mot aion, définition : "pour toujours, perpétuité du temps, éternité" concerne "les mondes, l'univers", une période de temps, un âge, si tu ne comprends pas, je ne peux rien faire pour toi puisqu'il te suffit de lire les versets que tu veux en gardant à l'esprit cette définition.

Donc pour moi, et mon précédent message l'indiquait déjà, fin du monde, mot aion, ou fin des siècles, mot aion, c'est identique. Il faut juste se méfier des versions, certaines traduisent par "dans les jours de la fin des temps" au lieu de "dans les derniers jours", par exemple en actes 2:17, il est écrit selon le grec "dans les derniers jours", ce sont bien sûr les derniers jours du temps de la fin et cette traduction est fidèle au grec, mais lorsque c'est traduit par "dans les jours de la fin des temps", ça ne veut plus rien dire du tout.

Exemple, lorsque Jésus dit à ses disciples qu'il est avec eux jusqu'à la fin du monde (aion), il peut tout aussi bien dire jusqu'à la fin des temps (aion pour temps) ou des siècles (aion pour siècles), et cela signifie "pour l'éternité" "pour toujours". Il va sans dire que dans le Royaume de Dieu, il n'y a plus de temps sinon l'éternité.

Je ne comprends pas ton attitude, tu sembles toujours sur les nerfs, jamais en paix, agressive même envers ceux qui te répondent patiemment.

SophiaSofia a écrit : ↑18 sept.22, 10:06 Je ne comprends pas ton attitude, tu sembles toujours sur les nerfs, jamais en paix, agressive même envers ceux qui te répondent patiemment.

Oh oui, c'est maintenant que tu commences à le comprendre.

prisca a écrit : ↑18 sept.22, 09:07 Je ne sais pas encore, j'y réfléchirais demain ou un autre jour.

Et allez continuer, toi et ton interlocuteur, dans son sujet sur l'apocalypse, ce sera une bonne chose plutôt que de faire du hors sujet ici, merci d'avance.

Ajouté 2 minutes 59 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑18 sept.22, 10:09 Oh oui, c'est maintenant que tu commences à le comprendre.

Non, c'est pour ça que j'ai écrit "toujours", je le comprends depuis un bon moment, mais Prisca elle, ne se voit pas, ce n'est pas possible autrement, dans la vie réelle, je ne lui parlerai pas même 5 minutes que j'aurais déjà tourné les talons pour la laisser en plan face à une telle agressivité insultante envers ceux qui se montrent patients. Bon après, c'est aussi un signe visible que la paix du Christ n'est pas en elle.

SophiaSofia a écrit : ↑18 sept.22, 10:13
Non, c'est pour ça que j'ai écrit "toujours", je le comprends depuis un bon moment, mais Prisca elle, ne se voit pas, ce n'est pas possible autrement, dans la vie réelle, je ne lui parlerai pas même 5 minutes que j'aurais déjà tourné les talons pour la laisser en plan face à une telle agressivité insultante envers ceux qui se montrent patients.

Bien sûr, c'est pour ça quand j'ai voulu lui expliquer un temps, et qu'elle me dise ce qu'elle en pense elle m'a envoyé [ATTENTION Censuré dsl], mais ça on sait...

d6p7 a écrit : ↑18 sept.22, 10:16 Bien sûr, c'est pour ça quand j'ai voulu lui expliquer un temps, et qu'elle me dise ce qu'elle en pense elle m'a envoyé [ATTENTION Censuré dsl], mais ça on sait...

mot censuré, fallait écrire "paître" j'ai fait un ajout, dernier message dernière phrase.

Pollux a écrit : ↑18 sept.22, 09:10 Ça fait longtemps que je sais que ça n'a rien a voir avec les papes.

Tu n'en sais rien.

Ajouté 3 minutes 15 secondes après :

SophiaSofia a écrit : ↑18 sept.22, 10:06


Exemple, lorsque Jésus dit à ses disciples qu'il est avec eux jusqu'à la fin du monde (aion), il peut tout aussi bien dire jusqu'à la fin des temps (aion pour temps) ou des siècles (aion pour siècles), et cela signifie "pour l'éternité" "pour toujours". Il va sans dire que dans le Royaume de Dieu, il n'y a plus de temps sinon l'éternité.

Je ne comprends pas ton attitude, tu sembles toujours sur les nerfs, jamais en paix, agressive même envers ceux qui te répondent patiemment.

Si Jésus est avec eux jusqu'à la fin des siècles, cela ne signifie pas éternellement mais jusqu'à un terme donné.

Et fin du monde est différent de fin des temps, car un monde qui prend fin c'est une destruction tandis que des temps qui prennent fin, ce sont des temps impartis qui se finissent.

Tu ne sembles pas penser qu'il puisse y avoir la moisson, tu as envie de reculer l'échéance à des temps infinis alors que la moisson peut avoir lieu à tout moment, là, dans la minute où nous parlons, car comme le dit Jésus "il ne faut pas dormir, il faut veiller" c'est à dire qu'il faut se tenir prêt à tout moment.

SophiaSofia a écrit : ↑17 sept.22, 21:45 Notre Seigneur Dieu a fait du "oeil pour oeil et dent pour dent", ceci : ne pas faire à autrui ce que nous n'aimons pas qu'il nous fasse, c'est la première étape, et pour ceux qui ont à coeur de devenir parfaits comme Lui-même est parfait, c'est la seconde étape : faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse, nous mettant à sa place, comme si nous étions lui, l'amour du prochain comme soi-même

La loi du talion: Faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal est une loi satanique qui contredit ce que toi et Jésus dit: Tu dois traiter les autres comme tu veux être traité soit faire du bien à qui te fait du bien serte et du bien à qui te fait du mal.

Ajouté 3 minutes 16 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : ↑17 sept.22, 12:14 Il s'agit plutôt d'une allusion au baptême.

Parfois Jésus parlait au sens figuré et parfois au sens propre et ce sujet doit être pris au sens propre donc qu'il dit ce qu'il dit.

Gaetan a écrit : ↑18 sept.22, 14:21 La loi du talion: Faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal est une loi satanique qui contredit ce que toi et Jésus dit: Tu dois traiter les autres comme tu veux être traité soit faire du bien à qui te fait du bien serte et du bien à qui te fait du mal.

Lorsque Jésus dit, entre autres dans sa doctrine, ceci, Matthieu 5 :

« Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil, dent pour dent. Eh bien, moi je vous dis : Ne résistez pas à celui qui vous veut du mal ; au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. Si quelqu’un veut te faire un procès pour avoir ta chemise, ne l’empêche pas de prendre aussi ton vêtement. Et si quelqu’un te réquisitionne pour porter un fardeau sur un kilomètre, porte-le sur deux kilomètres avec lui. Donne à celui qui te demande, ne tourne pas le dos à celui qui veut t’emprunter quelque chose.

Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Et bien, moi je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent. Ainsi vous vous comporterez vraiment comme des enfants de votre Père céleste, car lui, il fait luire son soleil sur les méchants aussi bien que sur les bons, et il accorde sa pluie aux justes comme aux injustes.
Si vous aimez seulement ceux qui vous aiment, allez-vous prétendre à une récompense pour cela ? Les collecteurs d’impôts eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? Si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens n’agissent-ils pas de même ? Votre Père céleste est parfait. Soyez donc parfaits comme lui. »

Jésus fait référence à l'ancien Testament à chaque fois qu'il dit « vous avez appris », ancien testament qui disparaît donc au profit du nouveau. C'est lui-même l'auteur des deux Testaments, par le Père de qui lui viennent choses, Jésus étant le Fils unique du Père par qui sont toutes choses.

Exactement comme pour la création du monde, le Père dit, et cela est accompli par sa Parole : le Fils unique de Dieu Jésus-Christ, la forme visible du Père, le Père qui est en Lui et Lui dans le Père, le Saint Esprit.

Tu le sais Gaetan que c'est par Jésus-Christ que toutes choses ont été créées, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre. Alors pourquoi persistes tu dans ton incrédulité à penser que l'Eternel de l'ancien testament, en Genèse donc, est le diable ? le diable n'est pas le créateur et ne l'a jamais été, il est l'une des créatures du Seigneur Dieu, du Créateur.

Bonjour à tous,

Citation :
"Notre Seigneur Dieu a fait du "oeil pour oeil et dent pour dent", ceci : ne pas faire à autrui ce que nous n'aimons pas qu'il nous fasse"

Non sans blague et c'est écrit dans quel évangile ?
La particularité du message de Jésus est au contraire toujours l'action, rendre le bien pour le mal, faire aux autres ce qu'on aimerait qu'ils fassent pour nous.
C'est en cela que la règle d'or donnée par Jésus se distingue de toutes celles données par d'autres auparavant mais les chrétiens rabaissent toujours les exigences de Jésus et reprennent à leur compte la règle d'or de l'Islam, de ne pas faire aux autres ce qu'on n'aimerait pas qu'ils nous fassent.

Combien de "chrétiens" donneront quelque chose en plus à quelqu'un qui les dépouille ?
Pourtant c'est ce que Jésus dit : 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

Jésus dit de donner ses richesses aux pauvres et de ne pas se préoccuper de ce qu'on va manger le lendemain, les "chrétiens" réduisent ça en "il ne faut pas être matérialiste"

Alors oui, l'idéal chrétien présenté par Jésus est exigeant, ce n'est pas simplement dire "Jésus vit en moi, Jésus vit en moi, regardez à quel point je suis beau à ses yeux, regardez tout ce qu'il me donne", non, l'idéal chrétien c'est quelqu'un qui ne vit plus que par sa foi, qui est totalement détaché de toute contingence matérielle et de toute attache sentimentale, qui est dans la bienveillance envers tous.

J'admirais justement "soeur" Emmanuelle pour cela, une fille de famille riche capable de tout laisser pour aller vivre avec les plus miséreux dans un pays où elle n'avait rien et où une grande partie des gens ne partageaient pas sa foi.

Personnellement, je n'ai jamais été capable d'aller jusque là

L'autre qui fait la leçon il n'est ni chrétien, ni né de nouveau, mdr.

prisca a écrit : ↑18 sept.22, 11:39
Si Jésus est avec eux jusqu'à la fin des siècles, cela ne signifie pas éternellement mais jusqu'à un terme donné.

Et fin du monde est différent de fin des temps, car un monde qui prend fin c'est une destruction tandis que des temps qui prennent fin, ce sont des temps impartis qui se finissent.

Tu ne sembles pas penser qu'il puisse y avoir la moisson, tu as envie de reculer l'échéance à des temps infinis alors que la moisson peut avoir lieu à tout moment, là, dans la minute où nous parlons, car comme le dit Jésus "il ne faut pas dormir, il faut veiller" c'est à dire qu'il faut se tenir prêt à tout moment.

La moisson, elle est déjà en cours pour l'enlèvement des élus, je sais que j'en suis ayant été marquée du sceau de Dieu, et c'est toi qui me dit de "veiller" ?

C'est bien parce que j'ai veillé que j'en suis là, je me suis tenue prête, et j'ai vu paraître intérieurement le Seigneur Jésus-Christ : déjà enlevée de manière intérieure, il ne me reste qu'à attendre ce Grand jour, où je le serai aussi de manière extérieure, à la vue du monde entier, changée en un instant lorsque la septième trompette retentira. Et cela ne vient pas de moi-même, mais de Christ en moi, de le savoir.

Repens toi, convertis toi, pour recevoir le Saint Esprit qui te montrera lui-même, mais tu n'en as pas l'intention, tu crois déjà l'être.

Ajouté 2 minutes 21 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑18 sept.22, 21:21 L'autre qui fait la leçon il n'est ni chrétien, ni né de nouveau, mdr.

Je le lis à peine, selon la teneur de ses posts, vu qu'il m'a mise en ignorée de manière totalement injuste, inique, au prétexte de ne pas "faire de jaloux". Qui aurait été le "jaloux" dans son esprit ? Et pourquoi est-il venu dans ce topic que j'ai créé, puisqu'il est censé m'ignorer ?

Il est animé de plus d'un mauvais esprit, bien que parfois, le Saint Esprit parle en lui, il en est un autre en lui qui déforme ce que j'ai écrit en coupant les phrases, espérant trouver une faille dans ce que je dis, ainsi garde t'il ceci "Notre Seigneur Dieu a fait du "oeil pour oeil et dent pour dent", ceci : ne pas faire à autrui ce que nous n'aimons pas qu'il nous fasse" alors que j'ai ajouté, "c'est la première étape", la seconde étant de faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse, j'ai précisé. Cela ne se fait pas en un clin d'oeil de faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse y compris à ceux qui nous font du mal, il y a des prises de conscience, qui nous amènent d'abord à la première étape puis à la seconde. Mail il faut l'avoir vécu pour le savoir, la première étape figurant l'homme ancien qui se dépouille, mais qui demeurera homme ancien s'il ne passe pas à la seconde étape, qui représente l'homme nouveau.

Lorsqu'il écrit "Combien de "chrétiens" donneront quelque chose en plus à quelqu'un qui les dépouille ?" s'il savait ce que j'ai fait par la grâce du Seigneur... non seulement j'ai donné en plus à une personne qui m'avait dépouillée, mais je l'ai serrée dans mes bras au moment de la quitter après avoir connu la vérité, et je lui ai dit "je t'aime", les larmes aux yeux, elle était mon ennemie, et je l'ai aimée comme moi-même. J'étais sur la paille quand je suis rentrée chez moi, car j'avais tout quitté pour aller l'aider, mais le Seigneur a pourvu. C'est donc déjà accompli pour ma part, mais personne ne devant s'en vanter, je n'en parlerai donc pas plus, sinon à titre de témoignage, sans rien ajouter donc, n'y voir qu'un témoignage rendant gloire à Dieu, afin que ceux qui nous abaissent comprennent qu'ils ne savent pas ce qu'ils disent.

SophiaSofia a écrit : ↑18 sept.22, 21:24 La moisson, elle est déjà en cours pour l'enlèvement des élus, je sais que j'en suis ayant été marquée du sceau de Dieu, et c'est toi qui me dit de "veiller" ?

C'est bien parce que j'ai veillé que j'en suis là, je me suis tenue prête, et j'ai vu paraître intérieurement le Seigneur Jésus-Christ : déjà enlevée de manière intérieure, il ne me reste qu'à attendre ce Grand jour, où je le serai aussi de manière extérieure, à la vue du monde entier, changée en un instant lorsque la septième trompette retentira. Et cela ne vient pas de moi-même, mais de Christ en moi, de le savoir.

Repens toi, convertis toi, pour recevoir le Saint Esprit qui te montrera lui-même, mais tu n'en as pas l'intention, tu crois déjà l'être.

Vraiment tu es complètement à côté, excuse moi de te le dire mais "enlèvement des élus" et de surcroit en cours alors que nous avons tous les deux pieds sur terre de plus, et que "l'enlèvement" signifie la résurrection car une fois morts les gens ressuscitent et sont enlevés mais là où as tu vu que des gens aient été enlevés ?

L'heure de la moisson c'est la répartition à gauche de l'ivraie et à droite des brebis lesquelles se composent 1/ des pécheurs car rachetés dans le Sang de l'Agneau et 2/ des saints qui eux ont su à leur mérite se rendre saints. L'ivraie quant à elle est composée des blasphémateurs contre l'Esprit Saint, ce sont ces pécheurs indignes qui, ayant reçu la Grâce du Salut, lui ont tourné le dos, ont dit non à l'Amour que D.IEU leur a donné, et ces gens là, ces rachetés, ce sont ceux qui ont été appelés au Sacerdoce, par la foi, (au moyen de la foi) mais qui malgré cela pèchent.

Je pense que tu te fais des idées dans ta tête, des envies d'être sainte, surement, mais en tout cas ton discours se rapproche beaucoup des mystiques telles qu'Avila ou Thérèse de Lisieux dont on sait pertinemment d'elles qu'elles sont repoussées du pied par le Seigneur du fait qu'elles furent autocentrées sur la doctrine Catholique laquelle est une injure envers le Seigneur.

Mais bon je sais que jamais nous nous entendrons, toi et moi sommes à des années lumières au point de vue de notre spiritualité, donc je vais définitivement décider de te laisser avec tes idées car peine perdue inutile de te faire sortir de la tête ces idées saugrenues.

Ajouté 2 minutes 42 secondes après :

d6p7 a écrit : ↑18 sept.22, 21:21 L'autre qui fait la leçon il n'est ni chrétien, ni né de nouveau, mdr.

Je croyais que tu étais bon ?

Quelle est cette façon de parler en traitant les gens "d'autre" qui est très dépréciatif ?

prisca a écrit : ↑18 sept.22, 22:51
Je croyais que tu étais bon ?

Quelle est cette façon de parler en traitant les gens "d'autre" qui est très dépréciatif ?

Tu ne sais pas ce qui est bon, et tout ce que tu as écrit au dessus le montre. Vous êtes tous plus ou moins dans l'orgueil, la moquerie et le mépris, et vous pensez avoir raison. Vous avez en somme tous les défauts cumulés, quand je dis vous je parle de vous tous sur ce forum.

d6p7 a écrit : ↑18 sept.22, 21:21 L'autre qui fait la leçon il n'est ni chrétien, ni né de nouveau, mdr.

Il connait la Bible beaucoup mieux que toi.

Je reviens maintenant sur un passage du topic d'entrée, celui-ci en Jean 15, Jésus disant :

"Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on le ramasse, on le jette au feu, et il brûle. Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé. 8 Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.
Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour. 10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour. 11 Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite".

passage auquel j'ajoute Jean 14, versets 27 et 28 : "Je pars, mais je vous laisse la paix, c’est ma paix que je vous donne. Je ne vous la donne pas comme le monde la donne. C’est pourquoi, ne soyez pas troublés et n’ayez aucune crainte en votre cœur. Vous m’avez entendu dire que je pars, mais aussi que je reviendrai auprès de vous. Si vous m’aimiez, vous seriez heureux de savoir que je vais au Père, car le Père est plus grand que moi".

Gardant ce que Paul dit aux Philippiens en 2, "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ : existant en forme de Dieu, il n'a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher, mais il s'est dépouillé lui-même", d'autres versions disent "Tendez à vivre ainsi entre vous, car c’est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ, lui qui était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même" ; c'est ici une magnifique leçon d'humilité du Fils unique de Dieu, la plus grande qui n'ait jamais été au monde, unique : Jésus ne regarde pas son égalité avec Dieu, il ne cherche pas à profiter de son égalité avec Dieu, il déclare que le Père est plus grand que Lui, il s'est dépouillé lui-même.

Lorsque nous naissons de nouveau de Dieu, notre marche selon l'Esprit se doit d'être la même, comprendre ainsi que ceux qui viendront dans les derniers jours, disant "c'est moi qui suis le Christ" ou "je suis le messie" ou quelque chose de semblable, seront ceux qui n'auront pas su se dépouiller eux-mêmes totalement pour revêtir l'homme nouveau qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé. En naissant de nouveau de Dieu, ces derniers regarderont leur égalité avec Christ, ils chercheront à profiter de l'égalité avec Christ en tant que fils de Dieu, et ils tromperont ceux qui se laisseront séduire.

Matthieu 9, 15 et suite : "Jésus leur répondit : Comment les invités d’une noce pourraient-ils être tristes tant que le marié est avec eux ? Le temps viendra où celui-ci leur sera enlevé. Alors ils jeûneront. Personne ne rapièce un vieux vêtement avec un morceau d’étoffe neuve, car la pièce rapportée arracherait une partie du vieux manteau et la déchirure serait pire qu’avant. De même, on ne verse pas dans de vieilles outres du vin nouveau, sinon celles-ci éclatent, le vin se répand et les outres sont perdues. Non, on met le vin nouveau dans des outres neuves. Ainsi le vin et les outres se conservent".

Il image ici l'homme ancien et l'homme nouveau, faisant bien comprendre ce qu'est le dépouillement total : on utilise du neuf, pas de l'ancien, pour mettre le nouveau. Tant que lui, le marié, était avec ses disciples sur terre, ils ne pouvaient être tristes, ils se réjouissaient avec lui, puis il leur a été enlevé, mais il leur avait dit qu'il reviendrait auprès d'eux, il le fait en Esprit et en vérité, en ceux qui demeurent en son amour, afin que la joie et la paix qui sont siennes soient en nous, que notre joie soit parfaite, que notre paix le soit aussi.

Christ est dans l'amour du Père, il est amour lui-même, dans la joie et la paix, et c'est ainsi qu'il nous rend, ceux qui lui appartiennent, ceux qui l'ont suivi, lui emboitant les pas. Nous ne sommes pas des faire-valoir, comme l'a écrit ronronladouceur, nous sommes ses porte-paroles, afin que ceux qui le suivront, Lui (et non pas nous), le deviennent aussi, selon l'image de celui qui nous a créés et nous a donné la vie éternelle par Jésus-Christ, notre Seigneur et Dieu. A lui soient la gloire, la puissance et le règne, pour l'éternité.