Religions du monde :: forum religion

Saint Glinglin a écrit : ↑03 janv.23, 09:54 Ceci n'est pas dans l'Evangile.

Si, en Matthieu, en Luc, et même en Apo, lorsqu'il parle des jours de détresse comme il n'y en a encore jamais eu depuis la fondation du monde, disant l'un sera pris, l'autre laissé.

SophiaSofia a écrit : ↑03 janv.23, 10:28 Si, en Matthieu, en Luc, et même en Apo, lorsqu'il parle des jours de détresse comme il n'y en a encore jamais eu depuis la fondation du monde, disant l'un sera pris, l'autre laissé.

Et cela ne te surprends pas que jamais les deux ne soient pris en même temps ?

Arké a écrit : ↑03 janv.23, 10:28 Donc Jésus n'avait pas comme nous tous, un esprit à lui ?

Mais si c'est bien l'esprit qui formule les phrases, donc la parole, si Jésus est la Parole de Dieu, cela veut dire que l'Esprit de Dieu s'est incarné dans un corps nommé Jésus, non ?

L’Esprit d’Allah c’est Gabriel
Le Saint Esprit
Jésus avait Gabriel en Lui

Arké a écrit : ↑03 janv.23, 10:44 Et cela ne te surprends pas que jamais les deux ne soient pris en même temps ?

C'est à rapprocher au temps de Lot, pour indiquer que celui qui voudra sauver sa vie la perdra. Lot fut sauvé, pas sa femme. Ainsi de deux l'un sera pris l'autre laissé.

"28Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra. En ce jour-là, que celui qui sera sur le toit, et qui aura ses effets dans la maison, ne descende pas pour les prendre; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas non plus en arrière. Souvenez-vous de la femme de Lot. Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera. Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée. De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé. Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur? Et il répondit: Où sera le corps, là s'assembleront les aigles".

De mon point de vue, ce passage indique qu'il faudra rester centré sur Christ en soi, la pensée totalement en lui, en son Esprit dans notre coeur, et non pas paniquer en pensant à autre chose.

Salam Salam a écrit : ↑03 janv.23, 11:03 L’Esprit d’Allah c’est Gabriel
Le Saint Esprit
Jésus avait Gabriel en Lui

Donc Allah s'appelle en fait Gabriel ? Puis que Dieu est Esprit :

Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.


Et Jésus était donc en fait une incarnation de Gabriel puisqu'en dehors de cet Esprit, il n'en avait pas d'autre, on est d'accord ?

Arké a écrit : ↑04 janv.23, 02:00 Donc Allah s'appelle en fait Gabriel ? Puis que Dieu est Esprit :

Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.


Et Jésus était donc en fait une incarnation de Gabriel puisqu'en dehors de cet Esprit, il n'en avait pas d'autre, on est d'accord ?

Il faut dissocier ce qu’on appelle le Saint Esprit, l’Esprit d’Allah c’est à dire Gabriel

Et le fait bien évidement que Allah est Esprit et pas chair et os

Ce qui est nommé Esprit dans le Coran c’est Gabriel

Sourate 110

3 La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois.
4 Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre.
5 Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube.

Et Gabriel est ange et Esprit

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

SophiaSofia a écrit : ↑03 janv.23, 12:04 C'est à rapprocher au temps de Lot, pour indiquer que celui qui voudra sauver sa vie la perdra. Lot fut sauvé, pas sa femme. Ainsi de deux l'un sera pris l'autre laissé.

"28Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient; mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr. Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra. En ce jour-là, que celui qui sera sur le toit, et qui aura ses effets dans la maison, ne descende pas pour les prendre; et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas non plus en arrière. Souvenez-vous de la femme de Lot. Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera. Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée. De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé. Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur? Et il répondit: Où sera le corps, là s'assembleront les aigles".

De mon point de vue, ce passage indique qu'il faudra rester centré sur Christ en soi, la pensée totalement en lui, en son Esprit dans notre coeur, et non pas paniquer en pensant à autre chose.

Relis le texte parce que aucun membre de la famille de Lot n'a été pris.
Là on nous explique qu'il ne faudra pas retourner en arrière le jour où on passera nous prendre.
Et non nous présente 2 actions des hommes lors de ce moment :

1/La nuit, ils dorment.
2/Le jour, ils travaillent.

Donc pour certains ce départ se fera le jour et pour d'autres la nuit.
On est donc pas dans un événement unique à première vue ou alors cela se déroule sur toute la planète en même temps !

Imaginons maintenant que deux croyants fidèles soient au moulin.
Pourquoi un seul serait pris ?
Il n'y a aucune logique de justice pour un événement unique sur la planète.

C'est donc que ce jour ou cette nuit spéciale n'arrivera pas pour tout le monde en même temps.

Ajouté 3 minutes 25 secondes après :

Salam Salam a écrit : ↑04 janv.23, 02:04 Il faut dissocier ce qu’on appelle le Saint Esprit, l’Esprit d’Allah c’est à dire Gabriel

Et le fait bien évidement que Allah est Esprit et pas chair et os

Ce qui est nommé Esprit dans le Coran c’est Gabriel

Sourate 110

3 La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois.
4 Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre.
5 Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube.

Et Gabriel est ange et Esprit

Esaïe 63

9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT ; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.

Tu oublies de dire que Jésus n'a pas reçu la visite de l'Ange mais qu'il était un esprit venant de Dieu (donc Gabriel) !
Jésus était la parole de Dieu, Allah ne dit pas que Jésus était un homme comme Mohammed qui a reçu et répété ce que Gabriel lui disait !

Arké a écrit : ↑04 janv.23, 02:21 Relis le texte parce que aucun membre de la famille de Lot n'a été pris.
Là on nous explique qu'il ne faudra pas retourner en arrière le jour où on passera nous prendre.
Et non nous présente 2 actions des hommes lors de ce moment :

1/La nuit, ils dorment.
2/Le jour, ils travaillent.

Donc pour certains ce départ se fera le jour et pour d'autres la nuit.
On est donc pas dans un événement unique à première vue ou alors cela se déroule sur toute la planète en même temps !

Imaginons maintenant que deux croyants fidèles soient au moulin.
Pourquoi un seul serait pris ?
Il n'y a aucune logique de justice pour un événement unique sur la planète.

C'est donc que ce jour ou cette nuit spéciale n'arrivera pas pour tout le monde en même temps.

Pas vraiment le temps maintenant de relire le texte, j'ai pris sur wikipédia :

"Le récit de la femme de Loth dans la Genèse commence après l'arrivée de deux anges à Sodome, au soir, où ils ont été invités à passer la nuit dans la maison de Loth. À l'aube, les anges l'exhortèrent à fuir avec sa famille, afin d'éviter la catastrophe imminente qui allait châtier la ville. Loth tarda à partir, si bien que les anges prirent sa main ainsi que celles de sa femme et de ses filles, et les firent sortir de la ville, en leur intimant l'ordre suivant : « Fuyez pour sauver votre vie ! Ne regardez pas derrière vous, et ne vous arrêtez pas n'importe où dans la plaine ; fuyez vers les collines, de peur d'être emportés. » Loth refusa de fuir vers les collines et demanda l'asile dans une petite ville à proximité, connue sous le nom de Zoar, qui accepta cette demande. Voyageant derrière son mari, la femme de Loth regarda en arrière vers Sodome, et fut changée en une statue de sel".

Lot a donc quitté Sodome, ainsi que sa femme et ses filles, mais la femme de Lot a regardé en arrière vers Sodome et fut changée en statue de sel. J'y vois ici, pour la nouvelle alliance, une invitation à sortir de la vie selon le monde perverti, comme le dit Jean : petits enfants, n'aimez pas le monde (les choses qui sont dans le monde) la convoitise de la chair, des yeux, et l'orgueil de la vie. Une fois sortis de l'esprit du monde parce que nous vivons selon l'Esprit, le Seigneur, nous ne regardons pas en arrière avec regrets, sans quoi comme le dit Paul, après avoir commencé par l'Esprit, nous voudrions finir par la chair.

Pour ce qui est du fait qu'il fasse jour et nuit, en France maintenant il fait jour, à l'autre bout du monde, il fait nuit. Donc oui, à mes yeux, cela se déroule sur toute la planète en même temps. Quant à ce qui est de "un seul est pris, l'autre laissé", celui qui est en Christ est pris, celui qui ne l'est pas est laissé. Si deux sont en Christ ils sont pris, si deux n'y sont pas, ils sont laissés, ce n'est pas à prendre au pied de la lettre puisque nous savons qu'à la septième trompette, tous ne sont pas enlevés, tel qu'écrit en Apocalypse 11, verset 18 :

"Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre".

Pour ce qui est de l'enlèvement en Esprit, la mise à part, en effet, ce n'est pas tout le monde en même temps. Pour ce qui est du retour du Seigneur, l'enlèvement du corps, ça l'est selon Matthieu qui parle de la trompette et d'un rassemblement des élus :

"29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre"

SophiaSofia a écrit : ↑04 janv.23, 02:49 Pas vraiment le temps maintenant de relire le texte, j'ai pris sur wikipédia :

Genèse 19.15
Dès l'aube du jour, les anges insistèrent auprès de Lot, en disant: Lève-toi, prends ta femme et tes deux filles qui se trouvent ici, de peur que tu ne périsses dans la ruine de la ville.
19.16
Et comme il tardait, les hommes le saisirent par la main, lui, sa femme et ses deux filles, car l'Éternel voulait l'épargner; ils l'emmenèrent, et le laissèrent hors de la ville.

Donc en effet les anges vinrent les prendre par la main, tu avais raison.

a écrit :Lot a donc quitté Sodome, ainsi que sa femme et ses filles, mais la femme de Lot a regardé en arrière vers Sodome et fut changée en statue de sel. J'y vois ici, pour la nouvelle alliance, une invitation à sortir de la vie selon le monde perverti, comme le dit Jean : petits enfants, n'aimez pas le monde (les choses qui sont dans le monde) la convoitise de la chair, des yeux, et l'orgueil de la vie. Une fois sortis de l'esprit du monde parce que nous vivons selon l'Esprit, le Seigneur, nous ne regardons pas en arrière avec regrets, sans quoi comme le dit Paul, après avoir commencé par l'Esprit, nous voudrions finir par la chair.

Oui, je suis d'accord avec toi.

a écrit :Pour ce qui est du fait qu'il fasse jour et nuit, en France maintenant il fait jour, à l'autre bout du monde, il fait nuit. Donc oui, à mes yeux, cela se déroule sur toute la planète en même temps. Quant à ce qui est de "un seul est pris, l'autre laissé", celui qui est en Christ est pris, celui qui ne l'est pas est laissé. Si deux sont en Christ ils sont pris,

Là par contre je ne suis pas d'accord, s'il est écrit que seulement 1 sur deux sera pris, c'est que même deux fervents disciples du Christ ne seront pas pris en même temps, sans quoi cela aurait été précisé.

a écrit :tous ne sont pas enlevés, tel qu'écrit en Apocalypse 11, verset 18 :

"Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre".

Où se trouve la phrase qui dit que certains croyants resteront pour le jour de la colère ?

a écrit :Pour ce qui est de l'enlèvement en Esprit, la mise à part, en effet, ce n'est pas tout le monde en même temps. Pour ce qui est du retour du Seigneur, l'enlèvement du corps, ça l'est selon Matthieu qui parle de la trompette et d'un rassemblement des élus :

"29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre"

Il faut aussi comprendre qu'il y a deux types d'événements pour notre avenir ;

1/Notre décès, qui provoquera le retour des morts en Christ, puis notre départ au ciel.
2/La fin du monde des impies qui sera provoqué par la colère de l'Agneau.

Dans le premier cas, il est normal que notre femme ou mari meure à un moment différent du nôtre alors que dans le deuxième cas, il est obligatoire de retirer tous ceux qui étaient encore présents, en même temps.

Arké a écrit : ↑04 janv.23, 03:29
Là par contre je ne suis pas d'accord, s'il est écrit que seulement 1 sur deux sera pris, c'est que même deux fervents disciples du Christ ne seront pas pris en même temps, sans quoi cela aurait été précisé.

Où se trouve la phrase qui dit que certains croyants resteront pour le jour de la colère ?

Je l'explique par cette seule phrase : "Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, et celui qui la perdra la retrouvera", de deux, celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra, il meurt et il perd la vie éternelle, mais celui qui la perdra la retrouvera : changé en un instant, à la septième trompette, il meurt mais il retrouve sa vie éternelle, en un instant, précise Paul.

C'est le jour de la colère de Dieu, son jugement selon la justice, la septième trompette, tel qu'écrit en Apo 11 verset 18.

Arké a écrit : ↑04 janv.23, 03:29
Il faut aussi comprendre qu'il y a deux types d'événements pour notre avenir ;

1/Notre décès, qui provoquera le retour des morts en Christ, puis notre départ au ciel.
2/La fin du monde des impies qui sera provoqué par la colère de l'Agneau.

Dans le premier cas, il est normal que notre femme ou mari meure à un moment différent du nôtre alors que dans le deuxième cas, il est obligatoire de retirer tous ceux qui étaient encore présents, en même temps.

Pour le point 1, oui, les morts en Christ ressuscitent premièrement.

Pour le point 2, oui, la fin du monde des impies, Pierre écrit, "jour du jugement et de la ruine des hommes impies". Il dit aussi : "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée", c'est donc bien le déluge de feu annoncé.

Après, s'il demeure des survivants en attendant la nouvelle terre, celle-ci sera devenue un enfer, mais là, je ne dis rien de plus, je ne sais pas, il faudrait conjuguer avec le livre de l'apocalypse, ce qui précède les mille ans et le jugement dernier. Je ne suis pas prête à le faire.

Ce que je lis, c'est que le jour de la colère, c'est la septième trompette, et en apocalypse, ce n'est pas la fin du monde, c'est la fin pour ceux qui sont enlevés, la délivrance de la mort.

SophiaSofia a écrit : ↑02 janv.23, 23:35 Si Jésus avait renié Moïse, croyez-vous que ceci figurerait dans le nouveau testament ?

Matthieu 17 : 3
Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui (lui, Jésus)

Matthieu 19 : 8
Il (Jésus) leur répondit : C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.

Matthieu 23 : 1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Marc 12 : 26
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson : Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ?

Luc 16 : 29
Abraham répondit : Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.

Luc 16 : 31
Et Abraham lui dit : S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

J'en ai d'autres, si ça suffit pas.

Jésus faisait tout pour faire croire qu'il était envoyé par tel ou tel prophète pour qu'on croit qu'il était le sauveur, mais quand tu lis l'enseignement du Messie tu vois qu'il dénonce la loi du talion, pilier de la foi satanique, instaurée par Moïse et toutes les taxes du diable: restrictions alimentaires, sabbat, jeune, rituels de lavage, prière obligatoire, il enseignait de ne pas s'y soumettre parce qu'elles étaient des emprises du diable sur le peuple. S'il s'en était pris à Moïse les apôtres ne l'aurait pas suivi parce que Moïse pour les juifs était leur principal prophète, celui qui leur a permis de sortir de l'esclavage en signant un pacte avec le diable. Les pharisiens l'ont crucifié parce qu'il dénonçait sa loi et ce que les pharisiens enseignaient.

Gaetan a écrit : ↑05 janv.23, 05:10 Jésus faisait tout pour faire croire qu'il était envoyé par tel ou tel prophète pour qu'on croit qu'il était le sauveur, mais quand tu lis l'enseignement du Messie tu vois qu'il dénonce la loi du talion, pilier de la foi satanique, instaurée par Moïse et toutes les taxes du diable: restrictions alimentaires, sabbat, jeune, rituels de lavage, prière obligatoire, il enseignait de ne pas s'y soumettre parce qu'elles étaient des emprises du diable sur le peuple. S'il s'en était pris à Moïse les apôtres ne l'aurait pas suivi parce que Moïse pour les juifs était leur principal prophète, celui qui leur a permis de sortir de l'esclavage en signant un pacte avec le diable.

Je vois que pour toi les restrictions alimentaires, le jeûne, les ablutions avant prière et les prières obligatoires, toutes ces choses étant présentes en Islam viennent du diable.
J’y penserai la prochaine fois que je vais prier.
D’ailleurs c’est l’heure je vais prier pardon invoquer le diable.
Dommage mon intention était d’invoquer le Créateur Parfait Juste et Aimant
Mais comme les actes ne valent que par leurs intentions comme le disait le Prophète Muhammad saws ça va alors

Gaetan a écrit : ↑05 janv.23, 05:10 Jésus faisait tout pour faire croire qu'il était envoyé par tel ou tel prophète pour qu'on croit qu'il était le sauveur,

Jésus n'a rien "fait croire" du tout, il est le Sauveur du monde, nul ne va au Père que par lui. Il a clairement dit que son Père l'avait envoyé et qu'il était en lui, l'Eternel de l'ancien testament :

Jean 8 : "27 Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père. Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable".

Et toi, tu viens nous dire que le Père de Jésus est le diable dans ce topic.

Salam Salam a écrit : ↑05 janv.23, 05:16 Je vois que pour toi les restrictions alimentaires, le jeûne, les ablutions avant prière et les prières obligatoires, toutes ces choses étant présentes en Islam viennent du diable.
J’y penserai la prochaine fois que je vais prier.
D’ailleurs c’est l’heure je vais prier pardon invoquer le diable.
Dommage mon intention était d’invoquer le Créateur Parfait Juste et Aimant
Mais comme les actes ne valent que par leurs intentions comme le disait le Prophète Muhammad saws ça va alors

Tu es une victime de la propagande qu'on t'a mis dans la tête, les Mayas croyaient dur comme fer que le soleil était Dieu et qu'il fallait lui offrir des sacrifices, tu devrais consulter un psychologue et te faire désendoctriner.

Gaetan a écrit : ↑05 janv.23, 05:38 Tu es une victime de la propagande qu'on t'a mis dans la tête, les Mayas croyaient dur comme fer que le soleil était Dieu et qu'il fallait lui offrir des sacrifices, tu devrais consulter un psychologue et te faire désendoctriner.

Ah oui carrément
C’est dommage car je suis infirmier en psychiatrie et j’ai fait des études de psychologie
Et je connais beaucoup de psychologues mais ils sont musulmans

P.s: je ne sacrifie pas des humains mais tu vois ce matin j’ai cuisiné pour nourrir 100 sdf de ma ville de province je dis pas ça pour me glorifier mais j’en ai marre un peu des biais cognitifs de certains de mes interlocuteurs de ce forum