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prisca a écrit : ↑07 sept.24, 23:22
Comme Juifs Chrétiens Musulmans croient à la Résurrection des morts, lorsque des gens meurent dans des conditions telles qu'il ne reste plus rien de leur corps, par le feu par exemple, complètement calcinés, réduits en cendres, comment le corps peut reprendre vie si ce n'est pas par le truchement de l'esprit de l'homme qui se revêt d'une autre parure corporelle ?
Vous ne croyez pas que Dieu puisse se souvenir de vous dans les moindres détails ? Pourquoi aurait-il besoin d'un corps et d'une âme quand seul un souvenir de vous lui suffit ?
Mormon a écrit : ↑07 sept.24, 23:26
Dans ce sens, tu as raison... Mais sans la consommation du fruit défendu, ils étaient immortels.
Mais c'est impossible ! Même un fruit défendu ne peut pas faire mourir un immortel. RIEN ! Vous savez ce que ça veut dire rien ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 sept.24, 23:29
Mais c'est impossible ! Même un fruit défendu ne peut pas faire mourir un immortel. RIEN ! Vous savez ce que ça veut dire rien ?
Eh bien, faut croire que oui...
Par contre, rien ne peut faire mourir un corps ressuscité.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 sept.24, 23:29
Vous ne croyez pas que Dieu puisse se souvenir de vous dans les moindres détails ? Pourquoi aurait-il besoin d'un corps et d'une âme quand seul un souvenir de vous lui suffit ?
Je ne crois pas car la masse de notre connaissance acquise se situe justement dans notre esprit qui lui se pare de ses beaux habits de la Résurrection.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
sansparole a écrit : ↑07 sept.24, 16:03
Ah non Pollux puisque Paul parle d'un corps incorruptible et immortel.
1 Corinthiens 15:53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. 54Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire."
Et les arbres de vie dans l'Apocalypse ils vont servir à qui si tout le monde est immortel ?
Apocalypse 22
1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑07 sept.24, 20:26
Quand vous êtes immortel absolument rien ne peut vous faire mourir !
prisca a écrit : ↑07 sept.24, 23:51
Je ne crois pas car la masse de notre connaissance acquise se situe justement dans notre esprit qui lui se pare de ses beaux habits de la Résurrection.
Dieu se souvient du nom de toutes les étoiles qui l'a créé et vous pensez qu'il ne serait pas capable de se souvenir de vous ? C'est insensé !
Pollux a écrit : ↑08 sept.24, 00:11
Même pas Dieu ??
Même pas Dieu. Si quelqu'un ou quelque chose peut vous faire mourir alors en aucune façon vous n'êtes immortel. Les mots ont un sens. Si votre compréhension d'un texte ne cadre pas avec la définition des mots, c'est pas les définitions qu'il faut réécrire, je dis ça comme ça.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 sept.24, 00:21
Dieu se souvient du nom de toutes les étoiles qui l'a créé et vous pensez qu'il ne serait pas capable de se souvenir de vous ? C'est insensé !
Ce n'est pas une question de se souvenir de nous mais de nous gratifier de nos oeuvres lorsque notre esprit sera jugé, lequel esprit contient toute la masse de notre connaissance et notre mémoire.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit : ↑08 sept.24, 00:30lequel esprit contient toute la masse de notre connaissance et notre mémoire.
Et vous croyez que Dieu ne peut pas vous les restituer aussi ? Qu'il s'en souviendra pas ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
prisca a écrit : ↑08 sept.24, 00:43
Si nous voulons vivre ressuscités tels que nous nous sommes connus avant la résurrection, nous devrions nous souvenir qui nous étions nous, avant.
Et donc ça aussi vous croyez que Dieu ne peut pas vous le rendre ? Il n'y a RIEN en vous que Dieu ne peut rendre à la vie. Il lui suffit d'un souvenir, pas besoin d'un corps et d'une âme. Juste le souvenir de vous. C'est dire à quel point Dieu se soucie de nous, il connait tout de nous, il se souvient de tout de nous. Il a créé une personnalité toute entière à partir de terre, Adam, et d'une côte, Eve alors restituer la personne TOUTE ENTIERE à partir d'un souvenir, c'est de la rigolade pour lui.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 sept.24, 01:31
Et donc ça aussi vous croyez que Dieu ne peut pas vous le rendre ? Il n'y a RIEN en vous que Dieu ne peut rendre à la vie. Il lui suffit d'un souvenir, pas besoin d'un corps et d'une âme. Juste le souvenir de vous. C'est dire à quel point Dieu se soucie de nous, il connait tout de nous, il se souvient de tout de nous. Il a créé une personnalité toute entière à partir de terre, Adam, et d'une côte, Eve alors restituer la personne TOUTE ENTIERE à partir d'un souvenir, c'est de la rigolade pour lui.
Tout à fait, l'ETERNEL peut très bien rassembler un corps et lui donner un nom, comme un puzzle reconstitué.
Mais qui devra répondre à D.IEU au Jugement Dernier en exposant sa défense face à D.IEU juge de nos péchés sinon nous mêmes dans ce nouveau corps.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit : ↑08 sept.24, 02:23
Tout à fait, l'ETERNEL peut très bien rassembler un corps et lui donner un nom, comme un puzzle reconstitué.
Mais qui devra répondre à D.IEU au Jugement Dernier en exposant sa défense face à D.IEU juge de nos péchés sinon nous mêmes dans ce nouveau corps.
Ah c'est nouveau ça ?
Jérémie 17:10Moi, l'Eternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres."
Jérémie 11:20Mais l'Eternel des armées est un juste juge, Qui sonde les reins et les coeurs. ..."
Le dieu de la bible n'a besoin ni d'accusation, ni de défense puisqu'il connaît toute la vérité y compris les sentiments les plus profonds de la personne.
sansparole a écrit : ↑08 sept.24, 02:32
Ah c'est nouveau ça ?
Jérémie 17:10Moi, l'Eternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres."
Jérémie 11:20Mais l'Eternel des armées est un juste juge, Qui sonde les reins et les coeurs. ..."
Le dieu de la bible n'a besoin ni d'accusation, ni de défense puisqu'il connaît toute la vérité y compris les sentiments les plus profonds de la personne.
C'est vrai Job 34:23
Dieu n'a pas besoin d'observer longtemps, Pour qu'un homme entre en jugement avec lui;
Mais l'homme lui aussi doit savoir en quoi il péchait. Psaumes 94:15
Car le jugement sera conforme à la justice, Et tous ceux dont le coeur est droit l'approuveront.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Adam et Eve ont été créé par Dieu et il leur donné le souffle de vie (peut-être leur a-t-il insufflé la respiration pour démarrer "la machine" du corps ?).
En ce sens, ils sont devenus éternels. Mais JAMAIS ils n'ont été immortels.
Genèse 3:17-24:
"Et à Adam* il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre+ : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi+. C’est dans la douleur que tu en tireras ta nourriture* tous les jours de ta vie+. 18 Il produira pour toi des ronces et des chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 Tu mangeras du pain* à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris+. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière+.20 Après cela, Adam appela sa femme Ève*, parce qu’elle devait devenir la mère de tous les vivants+. 21 Et Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau pour les habiller+. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal+. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie+, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours*... » 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden+ pour cultiver le sol d’où il avait été pris+. 24 Il chassa donc l’homme et, à l’est du jardin d’Éden, il plaça les chérubins+ et la lame flamboyante d’une épée qui tournait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie."
Peut-être ce fruit avait des capacités spéciales de régénération du corps. Il n'empêche qu'il étaient mortels.
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte. "La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde."- Jacques 1:27
Gérard C. Endrifel a écrit : ↑08 sept.24, 00:21
Même pas Dieu. Si quelqu'un ou quelque chose peut vous faire mourir alors en aucune façon vous n'êtes immortel. Les mots ont un sens. Si votre compréhension d'un texte ne cadre pas avec la définition des mots, c'est pas les définitions qu'il faut réécrire, je dis ça comme ça.
C'est la même chose pour "éternel":
éternel:Qui est hors du temps, qui n'a pas eu de commencement et n'aura pas de fin.
Dieu est conçu comme éternel.
Si on ajoute une condition pour "éternel" en disant "à condition que ..." on peut aussi le faire pour "immortel".