Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 23 févr.21, 20:48
Sauf que la texte de Rev 7:9, précise que cette grande foule ON NE PEUT LA DENOMBRER, 'QUE PERSONNE NE PEUT COMPTER' à à la différence des...144000
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Sauf qu'aucun verset ne parle de millions de personnes. Donc, 144000 reste une grande foule indénombrable. Parce que tu ne feras croire à personne que tu pourrais compter à vue d'oeil 144000 personnes.
Philippes83,philippe83 a écrit : ↑23 févr.21, 20:48 Sauf que la texte de Rev 7:9, précise que cette grande foule ON NE PEUT LA DENOMBRER, 'QUE PERSONNE NE PEUT COMPTER' à à la différence des...144000
Tout à fait d'accord Homère.homere a écrit : ↑23 févr.21, 23:02 Philippes83,
Je vous encourage à vous livrer à une lecture attentive du texte et non superficielle ... Loin de tout esprit partisan doctrinal.
Il est important de noter qu'en Apocalypse (7,4) nous retrouvons le verbe ENTENDRE : "Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau : cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des Israélites".
En Apocalypse (7,9), c'est le verbe VOIR qui est utilisé en rapport avec la grande foule : "Après cela, je vis une grande foule, que personne ne pouvait compter ...".
Il suffit de lire la bible en utilisant ses capacités de réflexion. Jean ENTEND, mais qu'à t-il entendu ?MonstreLePuissant a écrit : ↑23 févr.21, 22:13 Sauf qu'aucun verset ne parle de millions de personnes. Donc, 144000 reste une grande foule indénombrable. Parce que tu ne feras croire à personne que tu pourrais compter à vue d'oeil 144000 personnes.
Franchement RT2, encore une fois, tu ne fournis aucun verset biblique pour prouver que les 144000 sont au ciel avant la grande tribulation.
ça c'est ton interprétation mais ni Jésus, ni Paul, ni Pierre, ni Jean ne parlent de gens qui sont sauvés et restent sur terre !RT2 a écrit : ↑24 févr.21, 00:22Il n'y en a donc pas d'autres, et c'est pourquoi Jean n'arrive pas à identifier la grande foule car elle est déjà présentée comme "personne ne peut la compter" ce qui tranche sérieusement avec le nombre bien défini de 144000 esclaves ayant reçu chacun sur leur front le sceau du Dieu vivant. Et l'ancien précise qu'ils ne sont pas au Ciel mais qu'ils sont sur terre parce qu'ils sont des humains (essuyera les larmes de leurs yeux, guidés par l'Agneau vers..).
RT2, pour que l'ange scelle au front les 144000, il faut plusieurs conditions :a écrit :Ceci étant rappelé Jean voit et entend, il comprend donc tout simplement qu'il y aura en tout 144000 individus dont l'appel céleste sera confirmé. Or cet appel commence au premier siècle, facile à vérifier dans le NT et le scellement est bien mentionné dans le NT, Rev précise "au front" c'est qui aussi un gage de droiture et de justice.
Tu as interrogé Jean pour savoir pourquoi il n'arrive pas à identifier la grande foule ? Pure spéculation ! Encore une fois, une grande foule de 144000 personnes n'est pas dénombrable par un oeil humain.RT2 a écrit :Il n'y en a donc pas d'autres, et c'est pourquoi Jean n'arrive pas à identifier la grande foule car elle est déjà présentée comme "personne ne peut la compter" ce qui tranche sérieusement avec le nombre bien défini de 144000 esclaves ayant reçu chacun sur leur front le sceau du Dieu vivant.
MENSONGE !!! L'ancien ne dit rien de tel. A aucun moment l'ancien ne dit que ce sont des humains. Mais je te repose les questions que tu fuis comme la peste montrant ainsi que j'ai raison.RT2 a écrit :Et l'ancien précise qu'ils ne sont pas au Ciel mais qu'ils sont sur terre parce qu'ils sont des humains (essuyera les larmes de leurs yeux, guidés par l'Agneau vers..).
Pas compliqué quand on invente ce qui n'est pas écrit, et quand on fait penser Jean. Et surtout, quand on refuse de répondre à des questions simples parce qu'on sait très bien qu'on a tort, mais qu'on ne veut pas l'admettre.RT2 a écrit :C'est pas plus compliqué que ça.
avatar a écrit : ↑24 févr.21, 00:45 ça c'est ton interprétation mais ni Jésus, ni Paul, ni Pierre, ni Jean ne parlent de gens qui sont sauvés et restent sur terre !
Jésus est clair , ceux qui échappent sont ceux qui sont enlevés et ceux qui sont enlevés sont ceux qui sont scellés, choisis pour être sauvés, c'est aussi simple que ça.
D'ailleurs, ce passage est clair, UNE SEULE ESPERANCE : Éphésiens 4:4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous
MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.21, 01:04
MENSONGE !!! L'ancien ne dit rien de tel. A aucun moment l'ancien ne dit que ce sont des humains. Mais je te repose les questions que tu fuis comme la peste montrant ainsi que j'ai raison.
1) Dieu n'essayera t-il pas les larmes des yeux des 144000 ? Et les 144000 continueront ils d'avoir faim et soif ?
MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.21, 01:04
Puisqu'on en est aux spéculations, moi je vais te dire que Jean savait très bien que c'était les 144000, mais il voulait faire preuve d'humilité devant l'ancien, alors il a préféré dire qu'il ne savait pas.
Je ne vois vraiment pas où vous avez pu imaginer ça.... je n'ai pas parlé de seconde mort ou de rien de tout cela....
Et où as tu lu qu'elle n'y accède pas ? Nulle part en Rev 7.RT2 a écrit :où lis-tu que les membres de la grande foule accèdent à la position royale ? Nul part en Rev 7
Ah bon ? Montre moi les mots où l'ancien explique tout ça RT2 !!! Tu sais très bien que l'ancien ne dit rien de tel, mais tu pratiques le mensonge comme Satan lui même. Voilà ce que dit l'ancien :RT2 a écrit :Pour cause l'ancien lui explique que ceux-ci ne sont pas appelés à régner avec Christ ni être prêtres avec Christ comme grand prêtre.
Oui, en effet, ce que je dis moi est logique. Ta logique a toi, c'est que 2 groupes qui se trouvent au même endroit (devant le trône) sont à deux endroits différents. Alors tu m'excuseras, mais il va falloir revoir sérieusement ta logique.RT2 a écrit :C'est logique, c'est tout.
Très bon rappel mais met ce verset en parallèle avec la prière modèle :
J'y vois plus de l'aveuglement chez vous qu'autre chose. Après tout vous avez décidé de déclarer que tout le monde va au Ciel, alors que la grande foule n'est pas au Ciel en Rev 7. ça devrait vous poser un problème au sujet de la conclusion de votre raisonnement, mais non. J'en déduis qu'en fait vous ne cherchez pas à analyser mais juste à mettre en avant votre idéologie, votre croyance au détriment de la réflexion. C'est comme ça