Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit :il est bien connu qu'un bébé aujourd'hui, ne meurt plus après être mis au monde,

Sans blague ? Pourtant, j'ai un neveu qui est mort après 3 jours. Alors j'ai l'impression que tu vis sur une autre planète.

RT2 a écrit :Donc vous voyez, déjà sur ce point cette parole si on la prend au sens littéral ne peut pas s'appliquer dans le monde actuel.

Ai je dit que ça s'appliquait dans le monde actuel ? Non ! J'ai dit que puisque les gens meurent, on est loin du paradis terrestre avec la vie éternelle que la WT vous vend.

RT2 a écrit :Donc selon vous on serait revenu à un temps où l'espérance de vie serait celle des patriarches ? Dites donc ça en fait un changement tout de même vu qu'il faille une force peu commune pour arriver en moyenne à 80 ans. Alors vous imaginez 100 ans, il faut une force qui dépasse la normale, et elle viendrait de qui cette force ?

Ce passage décrit une vie telle qu'elle était censée être au départ pour les hommes. Une longue vie, pour mourir rassasiés de jours. Tu as oublié les premiers patriarches, Adam, Noé, qui vécurent très très longtemps ? Et bien on est dans la même configuration.

Donc, si tu meurs à 100 ans, c'est considéré comme jeune par rapport à une vie de 800 ou 900 ans.

RT2 a écrit :Par exemple, Dieu a ralongé la vie de Moïse de plusieurs dizaines d'années. C'est cas d'exception, mais le texte ne dit pas que le garçon ne peut pas espérer dépasser 100 ans de vie. Il laisse entendre autre chose. Mais comme ça ne va pas dans votre sens.

Où ai je dit que le garçon ne pouvait pas espérer dépasser 100 ans ? Mais réfléchis RT2 : Si tu vis 80 ans, à 10 ans tu es un jeune garçon. Mais si tu vis 800 ans, et bien à 100 ans, tu es un jeune garçon. Simple bon sens !

Encore une fois, aucun de ces versets ne parle de vie éternelle, ni de pécheur qui mourrait à cause de son péché. C'est une pure invention, et tu le sais très bien.

Encore une fois, j'ai donné un lien qui montre que le verset est diversement traduit, induisant des variations dans le sens. Alors quand vous parlez hypocritement de la TMN comme Trahison ... il me semble que le terme trahison s'applique plutôt à vous puisque vous aviez déclaré être chrétien mais ne plus l'être, ce qui se remarque dans tous vos posts.

Donc reprenons, au sujet des nourrissons, ça n'existe toujours pas; au sujet des vieillards ça n'existe toujours pas, et on n'a toujours pas vu qu'on qualifie de garçon (en opposition aux vieillards) d'être âgés de 100 ans.

Comme je vous l'ai expliqué, si on fait une interprétation littérale de ce passage il ne peut pas se placer avant le début des mille ans, et si on fait ainsi alors il ne démontre qu'une chose : un changement sans pour autant dire qu'une personne mourra, mais cela ne peut pas concerner les oints, autrement dit il ne peut que concerner au minima la partie terrestre du peuple de Dieu sur terre et ceux qui ont part à la résurrection des justes et des injustes sur terre. Donc cela ne concerne en rien les 144000 oints et scellés pour l'appel céleste. Vous savez un nombre ici littéral, en opposition avec ce que voit Jean au sujet de la grande foule et donc ce qu'il en dit

Ajouté 5 minutes 23 secondes après :

Pollux a écrit : ↑02 mars21, 05:05 Ça ne me pose aucun problème. Au Paradis on arrête de vieillir physiquement quand on est encore jeune. On reste donc jeune même à 100 ans.

Le pêcheur quant à lui est resté sur Terre et a vieilli normalement.

Et dans le lien que j'ai donné, le mot pécheur n'apparait même pas dans toutes les traductions, par contre si tu as 75 ans quand tu arrives au paradis avec les traits d'une personne de 75 ans, on va te dire que tu as les traits d'une personne de 20 ans ? Faut arrêter un peu les inepties à un moment donné. Et puisque pour toi le pécheur est sur terre, alors qu'en est-il du garçon qui a 100 ans et peut quand même être maudit ? Il est forcément sur terre, tout comme on ne fait pas de bébés au Ciel.

Après je vous laisse à vos délires

RT2 a écrit :il me semble que le terme trahison s'applique plutôt à vous puisque vous aviez déclaré être chrétien mais ne plus l'être, ce qui se remarque dans tous vos posts.

En quoi ne plus être chrétien serait un trahison, et une trahison envers qui ? C'est rester chrétien sachant ce que je sais qui serait un trahison envers moi-même.

RT2 a écrit :Comme je vous l'ai expliqué, si on fait une interprétation littérale de ce passage il ne peut pas se placer avant le début des mille ans, et si on fait ainsi alors il ne démontre qu'une chose : un changement sans pour autant dire qu'une personne mourra, mais cela ne peut pas concerner les oints, autrement dit il ne peut que concerner au minima la partie terrestre du peuple de Dieu sur terre et ceux qui ont part à la résurrection des justes et des injustes sur terre.

(Isaïe 65:20) [..] Car celui qui mourra à cent ans sera jeune

RT2, quand on meurt à 100 ans et qu'on meurt jeune, on meurt quand même. Donc, on est loin du paradis que vend la WT où la mort ne sera plus.

(Révélation 21:4) Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

C'est donc qu'on ne parle pas de la même chose. En Isaïe, les gens meurent toujours. Quant à la partie terrestre du peuple de Dieu, il faudrait déjà prouver que ça existe dans la Bible, puisque le seul peuple de Dieu, ce sont désormais ceux qui régneront avec le Christ, et tu ne peux pas bibliquement prouver le contraire.

(Romains 9:25, 26) C’est comme il le dit aussi dans Hoshéa : “ Ceux qui n’étaient pas mon peuple, je les appellerai ‘ mon peuple ’, et ‘ bien-aimée ’ celle qui n’était pas bien-aimée ; 26 et dans le lieu où il leur avait été dit : ‘ Vous n’êtes pas mon peuple ’, là ils seront appelés ‘ fils du Dieu vivant ’. ”

(Galates 3:26-29) 26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse.

Ceux qui forment le peuple de Dieu sont clairement les fils de Dieu, qui forment une seule personne avec Christ, et sont donc héritiers du royaume. Pour faire partie du peuple de Dieu, il faut être dans une alliance avec Dieu.

En clair, il n'existe pas selon la bible, un peuple de Dieu dont les membres ne seraient pas fils de Dieu, qui ne seraient pas un avec Christ, qui ne seraient pas héritiers du royaume, et que ne seraient pas dans l'alliance avec Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : ↑03 mars21, 05:46 En quoi ne plus être chrétien serait un trahison, et une trahison envers qui ? C'est rester chrétien sachant ce que je sais qui serait un trahison envers moi-même.

Donc en définitif tu te déclares toujours chrétien ?

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 05:07 Et dans le lien que j'ai donné, le mot pécheur n'apparait même pas dans toutes les traductions, par contre si tu as 75 ans quand tu arrives au paradis avec les traits d'une personne de 75 ans, on va te dire que tu as les traits d'une personne de 20 ans ? Faut arrêter un peu les inepties à un moment donné.

Il faut naître de nouveau pour accéder au Paradis.

Jean 3
3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

On recommence sa vie à zéro et on arrête de vieillir physiquement avant d'avoir atteint la vingtaine.

a écrit :Il est forcément sur terre, tout comme on ne fait pas de bébés au Ciel.

Mais si, on fait des bébés au Ciel !

Jean 3
6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.

Sur Terre on naît de la chair et au Ciel on nait de l'Esprit.

a écrit :Et puisque pour toi le pécheur est sur terre, alors qu'en est-il du garçon qui a 100 ans et peut quand même être maudit ?

Il n'y a pas de garçon maudit à 100 ans dans ce verset mais un pêcheur maudit à 100 ans.

Esaïe 65
20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

RT2 a écrit : ↑03 mars21, 06:17 Donc en définitif tu te déclares toujours chrétien ?

Non puisqu'il dit que rester chrétien serait une trahison envers lui même !

Concernant Esaïe, vous oubliez toujours de lire un morceau 20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours
Le terme accomplir implique une fin, ce n'est donc pas l'éternité mais une vie pleine avec une fin que décrit Esaïe.....

avatar a écrit : ↑03 mars21, 09:37 Non puisqu'il dit que rester chrétien serait une trahison envers lui même !

Concernant Esaïe, vous oubliez toujours de lire un morceau 20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours
Le terme accomplir implique une fin, ce n'est donc pas l'éternité mais une vie pleine avec une fin que décrit Esaïe.....

Bon et ça s'est accompli quand depuis le retour de l'exil à Babylone ? Quant à MLP, svp laissez le répondre; ce qu'il dit et on l'avait bien compris c'est déjà qu'il ne considère pas les TJ comme chrétiens. Ensuite et c'est ce qu'il doit formuler c'est si il ne considère plus chrétien par rapport à ce qu'il considérait être chrétien avant qu'il ne cesse de l'être, donc par rapport à ce qu'il pouvait avant considérer être chrétien ou si il se considère toujours comme chrétien vis à vis de la Bible. Laissez moi vous dire que sur ce dernier point j'aimerai avoir sa réponse parce que il ne considère même plus la Bible comme la parole de Dieu.

Du coup, ça pose une autre question.

RT2 a écrit :Bon et ça s'est accompli quand depuis le retour de l'exil à Babylone ?

Tu n'as toujours pas compris que ce n'est pas le QUAND qui est important ? Mais plutôt le fait que puisque les gens meurent, ça ne peut pas correspondre à la situation où la mort ne sera plus qui est décrite en Apocalypse 22.

La WT essaye de faire croire que seuls les pécheurs meurent, sauf que ce n'est pas ce qui est écrit. Le pécheur, est maudit. C'est seulement ce qui est écrit.

Après avoir essayé de faire croire que la grande foule sauvée doit encore être sauvée par Jésus parce qu'il les guide dans sa fonction d'agneau, tu essayes de faire croire qu'Esaïe parle de la mort des pécheurs, ce qu'il ne fait absolument pas.

Il faut te rendre à l'évidence. La WT invente une histoire de toute pièce, et propage le mensonge. Et toi, tu préfères adhérer au mensonge.

RT2 a écrit : ↑04 mars21, 01:10'il ne considère pas les TJ comme chrétiens.

Mais personne ne considère les tj comme chrétiens à part les tj eux mêmes qui eux se croient les seuls chrétiens !
Ma position personnelle est qu'on ne peut pas se dire chrétien lorsqu'on préfère des versets de l'AT aux paroles de Jésus, lorsqu'on rejette l'esprit saint, lorsqu'on ne pratique même pas le baptême chrétien !

avatar a écrit : ↑04 mars21, 02:34 Mais personne ne considère les tj comme chrétiens à part les tj eux mêmes qui eux se croient les seuls chrétiens !
Ma position personnelle est qu'on ne peut pas se dire chrétien lorsqu'on préfère des versets de l'AT aux paroles de Jésus, lorsqu'on rejette l'esprit saint, lorsqu'on ne pratique même pas le baptême chrétien !

si Jésus s'est aussi référé aux paroles de l'AT, alors ces disciples sont à l'image de leur enseignant, des imposteurs. Tu peux baptiser selon cette formule, pas de souci, mais cela veut-il dire que ceux baptiser selon cette formule de facto suivent la loi du Christ ? Et enfin c'est ta position personnelle de considérer que personne d'autre ne met les TJ dans la case "chrétien", c'est non seulement personnel mais arbitraire mais en plus faux. Par contre bibliquement parlant, il ne reste pas beaucoup de candidats à prétendre être le peuple tiré des nations pour le nom de Dieu, Jéhovah et faire connaître la bonne nouvelle et produire un témoignage pour les nations.

Donc je te suggère déjà par commencer exposer à à quel peuple tu penses qui serait le peuple de Dieu. Tu veux stigmatiser les TJ, soit, ok, mais alors tu devrais être capable de proposer la réponse alternative : qui est le peuple de Dieu tiré des nations pour son nom selon le livre des Actes ? Qui accomplit Mat 24:14, etc...

Voilà ton problème : tu cherches constamment à discréditer les TJ mais tu n'es pas en mesure de proposer le peuple qui répondrait aux critères énoncés dans la Bible.

Commence déjà par annoncer la couleur et ensuite de dire pourquoi, parce que là tu ne fais que chercher à égarer puisque tu ne proposes rien d'équivalent. C'est comme nié la rançon.

RT2 a écrit :Voilà ton problème : tu cherches constamment à discréditer les TJ mais tu n'es pas en mesure de proposer le peuple qui répondrait aux critères énoncés dans la Bible.

Si tu es capable de dire quel peuple correspondait à ces critères en 1290, alors il se pourrait qu'aujourd'hui, on trouve un peuple qui correspond à ces critères. Mais si tu n'en es pas capable, alors cela signifie que ce peuple n'existe pas plus aujourd'hui qu'il n'existait en 1290, et qu'il ne suffit pas de prétendre être ce peuple de Dieu pour l'être réellement.

Bonjour MLP,
Contrairement à ce que tu sembles laisser entendre le méchant meurt dans le livre d'Isaie DURANT UNE PERIODE QUI N'EST PAS LA NOTRE ACTUELLEMENT. Isaie 65:20,66:24 le confirment sans l'ombre d'un doute.

Bonjour Philippe,

philippe83 a écrit :Contrairement à ce que tu sembles laisser entendre le méchant meurt dans le livre d'Isaie DURANT UNE PERIODE QUI N'EST PAS LA NOTRE ACTUELLEMENT. Isaie 65:20,66:24 le confirment sans l'ombre d'un doute.

En Isaïe 65:20, le méchant est maudit, et non tué. Mais tout le monde meurt de toute façon, puisque même celui qui n'a pas péché meurt également.

En Isaïe 66, tu es conscient qu'on ne parle pas d'un paradis où la mort ne sera plus, et où les choses anciennes ont disparu. Tu es conscient qu'on parle des Lévites. Crois tu que seront reconstituées les 12 tribus d'Israël ? Staline ferait partie de quelle tribu à ton avis ? Et Pol Pot ? Qui seraient les Lévites ? Est ce que je me trompe, où les prêtres ne sont pas justement, censés être au ciel pendant le millénaire ?

(Isaïe 66:6) Une voix éclatante sort de la ville, Une voix sort du temple. C'est la voix de l'Eternel, Qui paie à ses ennemis leur salaire.

(Isaïe 66:14) [...] L'Eternel manifestera sa puissance envers ses serviteurs, Mais il fera sentir sa colère à ses ennemis.

Comment expliques tu que l'on ait un paradis pleins d'ennemis ?

(Isaïe 66:16-17) C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. 17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel.

Comment expliques tu qu'il y aura des massacres en grand nombre, et qu'après le christianisme, on soit revenu à l'ancienne loi mosaïque, comme l'interdiction de manger du porc ?

(Isaïe 66:18) Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues;

Comment expliques tu qu'il y ait plusieurs nations ?

(Isaïe 66:19-20) Je mettrai un signe parmi elles, Et j'enverrai leurs réchappés vers les nations, A Tarsis, à Pul et à Lud, qui tirent de l'arc, A Tubal et à Javan, Aux îles lointaines, Qui jamais n'ont entendu parler de moi, Et qui n'ont pas vu ma gloire; Et ils publieront ma gloire parmi les nations. 20 Ils amèneront tous vos frères du milieu de toutes les nations, En offrande à l'Eternel, Sur des chevaux, des chars et des litières, Sur des mulets et des dromadaires,

Comment expliques tu que certains n'aient pas entendu parler de YHWH dans les îles lointaines ? Ils auraient donc ressuscité sans qu'on leur dise rien ?

(Isaïe 66:21) Et je prendrai aussi parmi eux Des sacrificateurs, des Lévites, dit l'Eternel.

Comment expliques tu qu'il y ait des lévites ? Des prêtres sacrificateurs ? Il y aura donc encore des sacrifices ?

Excuse moi Philippe, mais la WT vend un paradis terrestre où ni cri, ni douleur ne sera plus, et où la mort a disparu. Ce n'est manifestement pas ce qui est décrit. Moi je vois des massacres et des morts et les anciennes lois mosaïques avec toutes ses interdictions. Tu crois que ça ressemble à un paradis ?

philippe83 a écrit : ↑04 mars21, 21:06Contrairement à ce que tu sembles laisser entendre le méchant meurt dans le livre d'Isaie

Bonjour Philippe, le méchant et tous les autres puisqu'Esaïe parle d'accomplir ses jours ce qui implique une vie avec un terme.

philippe83 a écrit : ↑04 mars21, 21:06 DURANT UNE PERIODE QUI N'EST PAS LA NOTRE ACTUELLEMENT.

Parfaitement d'accord