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Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 02 mai24, 00:23
par Estrabosor
Bonjour à tous,
keinlezard a écrit : 01 mai24, 20:58En fait à bien y regarder nous sommes ici plus dans le domaine des légendes et des mythes
et tenter de le faire rentrer dans une "réalité" tiens plus de l'écriture d'une belle histoire que de fait et de démonstration scientifiques
Justement, il n'est pas question ici d'intelligence, de connaissances scientifiques mais simplement de déni, de réaction du cerveau qui fait que la personne ne va retenir que ce qui va dans le sens de sa croyance et va ignorer le reste.

C'est difficile à admettre mais ce cerveau si génial est capable de se leurrer lui même et de se convaincre de l'existence de quelque chose qui n'existe pas ou de l'inexistence de quelque chose qui existe.

Un petit exemple amusant, on sait que certains croient que le 13 porte bonheur, d'autres malheur, des chercheurs ont vérifié le vendredi 13 et sont arrivés à la conclusion qu'il n'y avait ni plus d'événements positifs, ni plus de négatifs ce jour là.
Oui mais voila, les personnes vont retenir tous les événements se produisant ce jour là et allant dans le sens de leur croyance et oublier les événements infirmant leur croyance.

Et plus la charge émotionnelle, affective est forte sur cette croyance, plus le cerveau va sélectionner les informations.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 02 mai24, 00:56
par keinlezard
Hello,
Estrabosor a écrit : 02 mai24, 00:23 Bonjour à tous,



Justement, il n'est pas question ici d'intelligence, de connaissances scientifiques mais simplement de déni, de réaction du cerveau qui fait que la personne ne va retenir que ce qui va dans le sens de sa croyance et va ignorer le reste.
Les fameux biais de confirmations :)
Estrabosor a écrit : 02 mai24, 00:23 C'est difficile à admettre mais ce cerveau si génial est capable de se leurrer lui même et de se convaincre de l'existence de quelque chose qui n'existe pas ou de l'inexistence de quelque chose qui existe.
:)

"Quand est ce qu'on biaise" Thomas C. Durand
"La force de nos Bugs" Sebastian Deguiez

Et pour le fun la prestidigitation, les illusions d'optique, sonores ....

Forcément , tout cela n'a aucune explication logique si l'on est persuadé d'être le fruit d'une création divine parfaite.
Mais cela s'explique tout naturellement si nous acceptons que cette masse gélatineuse est le fruit de millions d'années d'évolution dont le seul but est de nous prémunir de danger :)
Estrabosor a écrit : 02 mai24, 00:23 Un petit exemple amusant, on sait que certains croient que le 13 porte bonheur, d'autres malheur, des chercheurs ont vérifié le vendredi 13 et sont arrivés à la conclusion qu'il n'y avait ni plus d'événements positifs, ni plus de négatifs ce jour là.
Oui mais voila, les personnes vont retenir tous les événements se produisant ce jour là et allant dans le sens de leur croyance et oublier les événements infirmant leur croyance.

Et plus la charge émotionnelle, affective est forte sur cette croyance, plus le cerveau va sélectionner les informations.
Bon résumé :)


Cordialement

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 02 mai24, 12:05
par Erdnaxel
a écrit :En fait à bien y regarder nous sommes ici plus dans le domaine des légendes et des mythes
:interroge: En rappelant qu'aux Etats-Unis les fondateurs du Creation Museum ont pu empocher l'équivalent de plus de 100 millions d'euros soit une somme qui leur a permis de construire une Arche de Noé grandeur nature (https://youtu.be/dZZ9P54_c18 Les créationnistes revisitent l'histoire de l'humanité).
a écrit :C'est difficile à admettre mais ce cerveau si génial est capable de se leurrer lui même et de se convaincre de l'existence de quelque chose qui n'existe pas ou de l'inexistence de quelque chose qui existe.
:interroge: Est-ce qu'un gars né d'une vierge qui accomplit des miracles a existé ? Est-ce que les loups-garous ont existé ? Est-ce que les Géants ont existé ?

Et des gens donnent "des éléments de preuve" comme le Saint Suaire pour l'existence de Jésus Christ, des témoignages pour l'existence des loups-garous, un documentaire de france 5 pour l'existence des Géants.

:thinking-face: Au final je dirais que la problématique n'est pas tant de se leurrer tout seul mais plutôt d'être leurrer par des gens qui ont mis en place des stratégies pour leurrer des cerveaux.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 02 mai24, 18:09
par BenFis
Erdnaxel a écrit : 02 mai24, 12:05 :interroge: En rappelant qu'aux Etats-Unis les fondateurs du Creation Museum ont pu empocher l'équivalent de plus de 100 millions d'euros soit une somme qui leur a permis de construire une Arche de Noé grandeur nature (https://youtu.be/dZZ9P54_c18 Les créationnistes revisitent l'histoire de l'humanité).
Les concepteurs de cette arche grandeur nature ont tout de même réussi à caser env. 1500 animaux à bord.
C'est dire tout le sérieux de cette opération. :slightly-smiling-face:

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 02 mai24, 21:25
par Estrabosor
Bonjour à tous,
Erdnaxel a écrit : 02 mai24, 12:05Au final je dirais que la problématique n'est pas tant de se leurrer tout seul mais plutôt d'être leurrer par des gens qui ont mis en place des stratégies pour leurrer des cerveaux.
Mais Erdnaxel, ce n'est pas parce que des gens se font de l'argent avec ça, qu'ils montent des trucs incroyables pour soutenir leurs thèses qu'ils n'y croient pas eux-mêmes !

Le platiste qui a réuni des fonds pour construire une fusée pour prouver que la Terre est plate et qui s'est tué lors de son expérience, penses-tu qu'il doutait de la platitude de notre planète ?

De mon expérience, je retiens que ce sont, au contraire les gens les plus impliqués qui sont les plus dans le déni.
Les enjeux sont tellement énormes pour eux qu'ils ne peuvent envisager la moindre remise en cause.

Je pense qu'il faut être passé par le déni dans sa vie et en avoir pris conscience pour comprendre vraiment ce que c'est.
Tu reçois une information, tu cherches à la contrecarrer et si tu n'y arrives pas, tu la neutralises dans un coin de ton cerveau car ce qu'elle entraînerait comme conséquences serait trop important.

Tiens, cela me fait penser à la tuberculose où le système immunitaire neutralise le bacille qui est un danger dans une coque et puis, à la faveur de tel ou tel facteur, la coque s'affaiblit et le bacille est libéré.
Eh bien mon expérience personnelle est la même, mon cerveau neutralisait certaines infos qui représentaient un danger pour ma foi et, un jour, l'info de trop, tout lâche et les infos enfouies remontent et toutes les contradictions deviennent évidentes.
BenFis a écrit : 02 mai24, 18:09 Les concepteurs de cette arche grandeur nature ont tout de même réussi à caser env. 1500 animaux à bord.
C'est dire tout le sérieux de cette opération. :slightly-smiling-face:
Oui BenFis mais, au final, est-ce qu'il y ont vu la démonstration de la mythologie du récit biblique ?

Non, ils se sont focalisés sur la faisabilité de l'arche, sur sa flottabilité etc.

Encore mieux, cela a été rappelé à plusieurs reprises, les TJ qui combattent l'évolution des espèces (voir ce fil) défendent l'idée que tout ce qui existe descend d'ancètres présents sur l'arche qui ont évolué en différentes branches et attention, pas sur des centaines de milliers d'années, même pas sur des milliers d'années mais sur quelques siècles à peine voire moins.
Eh oui, par exemple le lion et le chat, tous deux des félidés censés descendre du même ancètre "archesque" étaient déjà présents dans l'Egypte Antique

On retrouve bien là ce que rappelait Keinelezard : le biais de confirmation de thèse.
De l'extérieur cela en devient risible mais la personne qui est enfermée dans ce raisonnement circulaire ne peut plus le voir.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 03 mai24, 02:18
par Erdnaxel
Estrabosor a écrit : 03 mai24, 00:12 Mais Erdnaxel, ce n'est pas parce que des gens se font de l'argent avec ça, qu'ils montent des trucs incroyables pour soutenir leurs thèses qu'ils n'y croient pas eux-mêmes !
Alors même si il y a des cas où des bergers peuvent aussi y croire eux-mêmes je dirais que la plupart n'y croient pas eux-mêmes.

Pas mal de fake news qu'on peut trouver sur les réseaux sociaux viennent de Macédoine et ont été fait par des adolescents (4m22s https://youtu.be/JORhEzwTY18). L'objectif de ces adolescents et clairement une combine pour gagner de l'argent et il est très improbable qu'ils croient au propre fake news qu'ils font.

Avec Claude Vorilhon il y a pas mal de mensonges ou d'indices assez concrets qui témoignent que l'individu ne croit pas lui-même qu'il a été dans une soucoupe volante où il aurait rencontré Jesus, Momo, les Elohim, qu'il savait parfaitement qu'il n'y avait pas d'enfant qui avait été cloné par Brigitte etc.

Même chez des voyantes https://youtu.be/pl7mS_k0-94 (Arnaque : les confessions d'une voyante), la liste peut être très longue mais évidement il y a plus de manipulé que de manipulateurs donc le chiffre sera toujours plus grands pour les moutons que pour les bergers.
a écrit :Le platiste qui a réuni des fonds pour construire une fusée pour prouver que la Terre est plate et qui s'est tué lors de son expérience, penses-tu qu'il doutait de la platitude de notre planète ?
On parle d'un manipulé là donc oui comme pour Parraga (un ex raélien) il y croit au Messager des Elohim etc. jusqu'à ce qu'il arrive à déjouer le stratagème de manipulation du Messager.

Dans l'exemple oui il doute quand même et il a besoin de se convaincre en faisant une expérience complétement folle car il lui suffit de mettre une caméra sur sa fusée pour éviter de risquer sa vie.

Et après comme meilleur exemple de platiste c'est Samuel Shenton et il me semble qu'il y a une vidéo où en simple il dit, avoue que même si on lui démontrerait que la Terre est sphérique il continuerait à défendre que la Terre est plate car il gagne trop d'argent avec pour arrêter.
a écrit :De mon expérience, je retiens que ce sont, au contraire les gens les plus impliqués qui sont les plus dans le déni.
Moi je dirais que les gens les plus impliqués que ce soit dans le domaine de la politique, de la religion savent nier, pratiquer le déni, mentent mais ne croient pas eux-mêmes les propres mensonges qu'ils font.

Après la difficulté c'est tous les cas hybrides qui sont à la fois manipulés et manipulateurs, victimes et bourreaux etc. mais ce n'est pas parce que les choses ne fonctionnent pas souvent de façon binaire ou simpliste qu'on ne peut plus identifier un manipulateur (même ça on peut piéger en usant du relativisme en disant que tout le monde il est manipulateur pour par la suite rendre normal des actes de manipulations que ce soit pour escroquer ou commettre des viols) et ne pas trop relativiser les actes de malveillances qu'il commet en pleine conscience.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 14 mai24, 01:53
par keinlezard
Hello,

Je serais un peu hors sujet , sur l'article cité , mais pas sur le fond concernant le carbone 14 , si souvent décrié par nos amis TJ :)

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2321024121

Une étude récente valide les datations fournies par la Bible ... avec le Carbone 14 :)

Je serais donc curieux d'entendre nos amis nous dire que la datation Carbone 14 est fausse :) :)


Dans les faits l'article ne dit pas que la Bible est exacte , loin de là.
Elle valide seulement les dates de créations de certains artefacts et leurs dates données dans la Bible.


Cela étant, maintenant , il faut expliquer pourquoi les autres datations seraient fausses ... si celle là devient miraculeusement valide :)


Cordialement

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 16 mai24, 14:35
par Erdnaxel
BenFis a écrit : 02 mai24, 18:09 Les concepteurs de cette arche grandeur nature ont tout de même réussi à caser env. 1500 animaux à bord.
C'est dire tout le sérieux de cette opération. :slightly-smiling-face:
Et ça prétend qu'il y avait aussi des dinosaures à bord de l'Arche de Noé https://youtu.be/AAh4wl_uy2U EP3 - Les DINOSAURES de L'ARCHE DE NOÉ

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 21 mai24, 21:26
par Stop !
Ça tend à prouver de façon quasi certaine qu'il existait un Jurassic Park à cette époque. Un peu de logique !

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 22 mai24, 00:00
par Estrabosor
Stop ! a écrit : 21 mai24, 21:26 Ça tend à prouver de façon quasi certaine qu'il existait un Jurassic Park à cette époque. Un peu de logique !
Coucou Stop,

D'ailleurs, comment auraient-ils pu construire les pyramides sans dinosaures pour transporter et tirer ces énormes blocs !

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 22 mai24, 00:31
par Stop !
Coucou Estra,

Bien sûr ! C'est très clair !

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 22 mai24, 13:32
par Erdnaxel
:interroge: Il reste le mystère de où sont passés les dinosaures non-aviens parce que notre gentil Jehovah qui a eu la gentillesse d'accomplir un sacré gros génocide n'aurait tout de même pas mis des dinosaures non-aviens dans l'Arche pour qu'ils finissent par la suite par tous crever.

Normalement la logique c'est que dieu fait mettre des animaux dans l'Arche avec des mâles et des femelles pour faire perdurer les espèces qu'il veut qu'elles continuent à vivre. Sinon ça sert à quoi de sauver des espèces dans l'Arche pour qu'au final elles périssent juste après ? On parle bien d'un dieu omniscient, omnipotent, omniprésent qui ne soit pas un gros pervers ?

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 22 mai24, 23:55
par Stop !
Oui mais la météorite, il ne pouvait pas prévoir son arrivée, il ne connaissait même pas la nature de l'atmosphère.

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 24 mai24, 20:02
par Stop !
Erdnaxel a écrit : 22 mai24, 13:32 ...On parle bien d'un dieu omniscient, omnipotent, omniprésent qui ne soit pas un gros pervers ?
Omnipervers, si !

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Posté : 01 sept.24, 23:26
par keinlezard
Hello,

Dernières nouvelles en Archéologie :)

Un site de l'age de pierre en Espagne, tout d'abord , dont l'entrée fut bloquée il y a maintenant 17 000 ans ... ce qui l'isole donc de l'extérieur et des pollutions
extérieures :).
Ainsi donc les datations effectuées , qui correspondent aux datations faites alentours, donnent un age qui précèdent de loin notre cher Adam :)

https://sciencepost.fr/habitation-de-l- ... le-quelle/



En Anatolie , il s'agit de la découverte d'un sceau daté lui de 7000 ans ... soit 1000 ans avant notre ami Adam ...
https://www.aa.com.tr/en/culture/7-000- ... nd/3313318


Enfin cette fois ci un peu plus sur le sujet du thread, Yuval Noah Harari, dans son livre "A Brief History of Humankind" ( maintenant 12 ans ) rappellais que la colonisation de la planète par Homo Sapiens c'est faite en plusieurs étape en grignotant sur le territoire d'autre humains comme les Erectus , les Néandertalien , ceux de Flores , les Soloensis , les denisoviens ... bref lors de l'apparition d'homo Sapiens bien d'autres humains étaient déjà présent nous sommes aujourd'hui les seuls survivants .. nous donc un animal comme les autres :)

Il rappelle également un fait qui n'a pas encore été mentionné ici , le contrôle du feu à eu bien d'autre conséquence que le simple fait de réchauffer

je cite Harari :
Des aliments indigestes sous leurs formes naturelles – ainsi du blé, du riz et des pommes de terre – devinrent des produits de base de notre régime grâce à la cuisine. Mais le feu ne changea pas seulement la chimie des aliments, il en changea aussi la biologie. La cuisine tua des germes et des parasites qui infestaient les aliments. Il devint aussi beaucoup plus facile aux hommes de mâcher et de digérer leurs vieux aliments favoris en les cuisinant : fruits, noix, insectes et charognes. Tandis qu’un chimpanzé passe cinq heures à mâchonner de la nourriture crue, une heure suffit à un homme qui mange de la nourriture cuisinée.

L’apparition de la cuisine permit aux hommes de manger des aliments plus variés, de passer moins de temps à se nourrir, et de le faire avec des dents plus petites et des intestins plus courts. Selon certains spécialistes, il existe un lien direct entre l’apparition de la cuisine, le raccourcissement du tube digestif et la croissance du cerveau. Les longs intestins et les gros cerveaux dévorant chacun de l’énergie, il est difficile d’avoir les deux. En raccourcissant les intestins et en réduisant leur consommation d’énergie, la cuisine a sans le vouloir ouvert la voie aux jumbo-cerveaux des Neandertal et des Sapiens.
Ann Gibbons, « Food for Thought : Did the First Cooked Meals Help Fuel the Dramatic Evolutionary Expansion of the Human Brain ? », Science, 316:5831, 2007, p. 1558-1560.


Ainsi donc , la cuisson des aliments fit gagner un temps incommensurable par rapport à nos cousins. Donc du temps pour d'autres activitées.
et non seulement , une digestion mais également la conservation d'aliments par fumage , paliant alors les disettes de l'époque

D'autre faits sont abordés par Yuval Harari la disparitions des autres espèces Humaines :
2 théories actuellements s'affrontent , je cite
la Théorie du métissage, quand Sapiens se répandit dans les terres des Neandertal, il fraya avec ceux-ci, jusqu’au mélange des deux populations. Si tel est le cas, les Eurasiens actuels ne sont pas de purs Sapiens, mais un mélange de Sapiens et de Neandertal. De même, quand Sapiens atteignit l’Asie de l’Est, il se mêla à l’Erectus local, si bien que Chinois et Coréens sont un mélange de Sapiens et d’Erectus.
ou bien , je cite
la « Théorie du remplacement », raconte une histoire très différente d’incompatibilité et de révulsion, voire de génocide. Selon cette théorie, les Sapiens et les autres humains avaient des anatomies différentes, et très probablement des habitudes d’accouplement, voire des odeurs, différentes. Sexuellement, ils ne se seraient guère intéressés les uns aux autres. Même si un Roméo Neandertal et une Juliette Sapiens étaient tombés amoureux, leurs enfants eussent été incapables d’engendrer à leur tour, parce que le fossé génétique qui séparait les deux populations était déjà infranchissable. Les deux populations restèrent entièrement distinctes, et quand les Neandertal moururent, ou furent tués, leurs gènes disparurent avec eux. Dans cette optique, Sapiens remplaça toutes les populations humaines antérieures sans se mêler à elles. Si tel est le cas, on peut faire remonter tous les lignages humains contemporains à la seule Afrique orientale, voici 70 000 ans. Nous sommes tous de « purs Sapiens ».
Il rappelle cependant que nous avons découvert que nous possedont des genes de Neandertal et les mélanésien on des gene Denisovien ...
Il est apparu que de 1 % à 4 % de l’ADN unique des populations modernes du Moyen-Orient et d’Europe est de l’ADN de Neandertal. Ce n’est pas énorme, mais c’est significatif. Un second choc survint quelques mois plus tard, quand il apparut que l’ADN extrait du doigt fossilisé de Denisova partageait jusqu’à 6 % de son ADN unique avec les Mélanésiens et les aborigènes d’Australie actuels !

Il est également question d'un problème posé
En fait, dans la première rencontre attestée entre Sapiens et Neandertal, ce sont ces derniers qui gagnèrent. Voici quelque 100 000 ans, certains groupes de Sapiens s’aventurèrent au Levant – le territoire des Neandertal – mais ne réussirent pas à s’y implanter vraiment. Méchanceté des indigènes ? Climat peu clément ? Parasites locaux peu familiers ? Quelle que soit la raison, les Sapiens finirent par battre en retraite, laissant les Neandertal maîtres du Moyen-Orient.
et il explique
la structure interne du cerveau de ces Sapiens était probablement différente de la nôtre. Ils nous ressemblaient, mais leurs capacités cognitives – apprentissage, remémoration, communication – étaient bien plus limitées.

Ce fait avait déjà été soulevé par Philippe Charlier ( si je ne me trompe pas ) dans un de ses livres en rappellant que l'évolution des technologies permettraient d'en savoir plus

https://www.nrf.ac.za/conference-on-bra ... elligence/
https://www.ifas.org.za/research/2024/l ... pril-2024/


ainsi donc, il pourrait bien s'avérer en fin de compte que nos ancêtres homo Sapiens n'avaient pas le même cerveau que nous même
et que celui ci , de cerveau , ai eu également une évolution continue jusqu'à nous ....

en fait nous continuons toujours à évoluer
https://www.popsci.com/science/are-huma ... -evolving/
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... eau_160264


Par exemple nous constatons l'évolution de la tolérance au Lactose et plus proche de nous
Le muscle palmaire long est une autre preuve que l'évolution continue
Ainsi que la musculature de l'oreille ou bien encore le coccyx ....

Il n'y a donc pas de raison , et même aucune raison pour notre cerveau ne soit pas lui même d'une façon ou d'une autre soumit aux même type de transformation. Fournissant par là même l'explication que recherche notre ami Agecanonix ... et qu'il ne sait trouver que dans des miracle improbable d'un mythe fondateur d'une nation.


Cordialement