Agecanonix a écrit :Et bé, il en aura fallu du temps pour que tu sois d'accord avec les témoins de Jéhovah.
C'est tout le contraire ! Je ne suis absolument pas d'accord avec les TJ qui pensent que les événements décrits se déroulent sur terre, alors qu'on parle clairement de ceux qui sont au ciel.
Agecanonix a écrit :Peux tu me dire ce qui te fait penser que Rév 21 a lieu au début des 1000 ans ?
C'est simple ! Tu as 8 versets ou groupes de versets qui parlent de la disparition et du périssement du ciel et de la terre.
- Matthieu 24:35
- 2 Pierre 3:7,10
- Hébreux 1:10-11
- Psaumes 102:25-27
- Hébreux 12:26-27
- Esaïe 51:6
- Apocalypse 20:11
- Apocalypse 21:1
Grace à 2 Pierre 7:10, on sait que cette disparition aura lieu
« au jour du Seigneur / de YHWH ». Et grâce à Apocalypse 21:1, on sait que la création de la nouvelle terre et du nouveau ciel est la conséquence de la disparition de la première terre et du premier ciel.
Comme le
« jour du Seigneur / de YHWH » a lieu au début des 1000 ans, forcément, la nouvelle terre et le nouveau ciel apparaissent aussi au début des 1000 ans.
Agecanonix a écrit : J'ai du travail avec MLP et surtout avec sa nouvelle théorie car je suis certain de l'avoir lu nous expliquer avec une conviction extraordinaire, que les nations sur terre au début des 1000 ans étaient des humains créés à ce moment là. Une nouvelle humanité, pas des ressuscités, non non, des nouveaux humains..
S'en souvient il seulement ?
Bah oui ! C'est l'évidence même si tu comprends le concept de "nouveau". Imagine que je te dise que j'ai un nouvelle voiture, mais que je vienne avec l'ancienne, même repeinte. Tu me diras que ce n'est pas une nouvelle, mais bien l'ancienne.
Et bien là c'est la même chose. Il n'y a pas plus ridicule que d'affirmer que la nouvelle terre et le nouveau ciel sont les mêmes que la première terre et le premier ciel, car évidemment, toute personne censée te répondra que ce sont les mêmes, et évidemment, elle aura raison. On ne parlerait pas de nouvelle terre et de nouveau ciel si c'était les mêmes rénovés ou revisités.
Pire ! Il est clairement écrit que Dieu
CRÉE une nouvelle terre et un nouveau ciel. C'est donc une nouvelle
CRÉATION. Il faut être un peu bête pour penser qu'une nouvelle
CRÉATION n'est en fait que ce qui existait déjà. Ca n'a pas de sens.
Or, quand Dieu a créé la première terre, il ne l'a pas laissé vide. Il y a mis des végétaux, des animaux, et des humains. Donc, si il
CRÉE une nouvelle terre, ce n'est pas pour la laisser vide. Ce serait absurde. Il va donc faire ce qu'il a déjà fait, c'est à dire y mettre des végétaux, des animaux, et des humains. Simple bon sens !
Tu vois, tout est logique !
De plus, je te rappelle qu'il ne reste pas de survivants sur terre, car il est écrit noir sur blanc que
seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau n'adoreront pas la bête sauvage (Apocalypse 13:8). De fait, seuls eux survivront. Et où les retrouvent on les vainqueurs de la bête sauvage ? A régner avec Christ pendant 1000 ans (Apocalypse 20:4), et sur la mer de verre qui est devant le trône (Apocalypse 15:2) en train de chanter avec des harpes, exactement comme les 144000.
Admets le ! Il n'existe aucun verset parlant de vainqueurs de la bête sauvage qui resteraient sur terre et qui ne régneraient pas avec le Christ. En inventer revient simplement à mentir, et à faire croire que ce que Dieu n'a pas prévu va se réaliser.
Je suis donc totalement cohérent et en accord avec la Bible :
1) Disparition de la première terre et du premier ciel, sachant que tous les humains qui ont adoré la bête sauvage ont péri (Apocalypse 14:9-11) et que ceux qui ne l'ont pas adoré vont régner avec le Christ (Apocalypse 20:4 ; Apocalypse 15:2).
2) Création de la nouvelle terre et du nouveau ciel, avec forcément l'aménagement de cette nouvelle terre comme la première, car la laisser vide n'a aucun intérêt.
C'est imparable !
Déjà que tu n'arrives pas à prouver qu'il restera des survivants sur terre. Tu es obligé d'inventer un scénario qui n'existe pas dans le texte, et qui dont n'a clairement pas été prévu. Ensuite, il te faudra détourner le sens de
"nouveau" et
"créé" pour faire croire que ça désigne quelque chose d'ancien et de déjà existant. Et là, je ne vois vraiment pas qui va te prendre au sérieux.