RT2 a écrit : ↑20 mars21, 12:18
ben voyons, l'idée étant de dire "redonne moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le que monde fut" n'implique rien ou encore en Jean chap 1 " la lumière" ETAIT et non pas EST toujours ?
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Selon vous donc, Jésus a perdu sa place, selon Paul il a choisi d'abandonner cette place ce qui n'a rien à voir !
Philippiens 2 :
5Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Ce que dit Paul c'est que Jésus avait toujours cette place auprès du Père, qu'il aurait pu y rester et qu'il s'est dépouillé lui même, s'est humilié lui même.
Vous parlez de la mort comme ne faisant pas partie du dessein de Dieu et pourtant les témoins de Jéhovah disent bien que les animaux mourraient !
Donc c'est Dieu qui a crée la mort, c'était une réalité pour les animaux, une possibilité prévue par Dieu pour les humains.
C'est Dieu qui avait décidé de la sanction, c'est Dieu qui l'a appliquée ! Ce n'est pas Satan qui a donné la mort aux humains !
Satan s'est "contenté" de détourner des humains et des anges de la direction de Dieu, on peut d'ailleurs remarquer que Satan se soumet à Dieu, il ne peut pas agir sans l'autorisation de Dieu c'est ce qu'on voit dans le livre de Job.