Religions du monde :: forum religion

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.23, 04:55 Gadou, garde ce discours pour des gens sans cerveau ! Je lis simplement ce qui est écrit et qui est facilement compréhensible. Pourquoi aller chercher un sens caché à quelque chose de facilement comprehensible ?

Parceque le maître, Jésus lui-même l'a expliqué en disant: il vous faut manger mon corps et boire mon sang, puis il a expliqué mes paroles sont spirituelles.
Si on lit comme toi, on prend Jésus pour un incitateur au canibalisme.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.23, 04:55 N'importe qui peut comprendre que celui qui est né de Dieu est né de nouveau et que c'est une nouvelle création. Chaque enfant est une nouvelle création. Il n'y a aucun mystère là dedans.

Qui est le "né de nouveau" ?
Si je dit "je" suis né de nouveau, est ce que ce je c'est le même que dans autrefois J'étais perdu ?
Si il y a chhangement du "Je" alors ce n'est ^pas une nouvelle naissance, mais c'est simplement un naissance.
Pourqu'il y ai une nouvelle naissance, c'est à dire une seconde naissance, il faut nécessairement que ce soit le même individu qui est né la première et la seconde fois.
Il n'y a donc pas changement d'individu, mais nouveauté du même individu.

Ainsi en va-t-il de la terre.

C'est un nouvel enfant pour Dieu ! Donc, ce n'est pas un enfant de Dieu qui est purifié. C'est quand même facile à comprendre. Nouvelle créature = nouvel e fant de Dieu.

Ajouté 1 minute 14 secondes après :

agecanonix a écrit : ↑24 févr.23, 06:15 C'est une belle autocritique !

Dit celui qui croit à la génération élastique, comme si ce n'était pas prendre les gens pour des "cons".

En général la vulgarité nait quand les arguments manquent !

agecanonix a écrit : ↑24 févr.23, 07:56 En général la vulgarité nait quand les arguments manquent !

Les arguments manquent bien chez toi, sans pour autant qu'il y ait vulgarité.

Ajouté 13 minutes 11 secondes après :

gadou_bis a écrit :Qui est le "né de nouveau" ?
Si je dit "je" suis né de nouveau, est ce que ce je c'est le même que dans autrefois J'étais perdu ?

Gadou, franchement !

Tu confonds "né de nouveau" avec "nouveau né". "De nouveau" signifie qu'il y a renouvellement d'une chose. Si je dis que c'est un "nouveau né", ce n'est n'est pas un né qui est renouvelé. Si je dis que c'est un nouveau téléphone, ce n'est pas un téléphone qui est renouvelé ou purifié. Nouveau signifie que ce n'est pas l'ancien. Un nouveau né n'est pas un ancien né ! C'est quand même évident !

gadou_bis a écrit :Pourqu'il y ai une nouvelle naissance, c'est à dire une seconde naissance, il faut nécessairement que ce soit le même individu qui est né la première et la seconde fois.
Il n'y a donc pas changement d'individu, mais nouveauté du même individu.

Les adultes ne naissent pas. Ce sont les enfants qui naissent. Et donc, la "nouvelle naissance" est donc la naissance d'un "nouvelle enfant" de Dieu. Dans nouvelle naissance, c'est l'enfant qui est nouveau, et pas l'adulte. L'adulte est né de la chair. L'enfant est né de Dieu.

Je n'imaginais pas qu'il faille expliquer à quelqu'un que quelque chose de nouveau est forcément différent de l'ancien. C'est quand même extraordinaire.

Je laisse Gadou te répondre, il se débrouille très bien .

J'interviendrais après : ou pas, car je me demande si ça en vaut la peine puisque tu es certainement le seul au monde à croire en cette nouvelle création.

agecanonix a écrit : ↑24 févr.23, 09:06 Je laisse Gadou te répondre, il se débrouille très bien .

Il est empêtré dans un truc où il tente en vain d'expliquer que "naître de nouveau", c'est comme "être nouveau". Le pauvre !

agecanonix a écrit : ↑24 févr.23, 09:06 J'interviendrais après : ou pas, car je me demande si ça en vaut la peine puisque tu es certainement le seul au monde à croire en cette nouvelle création.

Peut-être parce que je suis le seul à avoir l'intelligence suffisante pour comprendre quelque chose d'aussi simple, alors que vous tentez tous d'expliquer que "nouveau, c'est la même chose qu'ancien", et qu'une nouvelle création, c'est quelque chose qui existait déjà.

En même temps, toi on te dit qu'une génération est élastique, et tu y crois. On ne peut pas dire qu'il y a beaucoup de concurrence avec moi.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.23, 10:34Il est empêtré dans un truc où il tente en vain d'expliquer que "naître de nouveau", c'est comme "être nouveau". Le pauvre !

Donc tu es bien d'accord: être né de nouveau ce n'est pas être un autre.
Ainsi en va-t-il de la nouvelle terre.

gadou_bis a écrit : ↑24 févr.23, 12:13 Donc tu es bien d'accord: être né de nouveau ce n'est pas être un autre.
Ainsi en va-t-il de la nouvelle terre.

Mais la terre ne naîtra pas de nouveau.

Franchement gadou ! On te parle de créer une nouvelle terre. Peu importe ce que tu créés, forcément c'est que ça n'existait pas avant. Sinon ce ne serait pas une création.

Je ne comprends pas que vous souteniez qu'une création d'une nouvelle terre, c'est la même ancienne terre purifiée. Ça n'a aucun sens. En quoi est-elle nouvelle et crée dans ce cas ? Il suffisait de dire que c'était la même purifiée, au lieu de dire que c'est la création d'une nouvelle.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.23, 13:24 Mais la terre ne naîtra pas de nouveau.

Franchement gadou ! On te parle de créer une nouvelle terre. Peu importe ce que tu créés, forcément c'est que ça n'existait pas avant. Sinon ce ne serait pas une création.

Je ne comprends pas que vous souteniez qu'une création d'une nouvelle terre, c'est la même ancienne terre purifiée. Ça n'a aucun sens. En quoi est-elle nouvelle et crée dans ce cas ? Il suffisait de dire que c'était la même purifiée, au lieu de dire que c'est la création d'une nouvelle.

Mais le texte biblique parle de nouvelle création pour la nouvelle naissance (2 cor 5) comme j'ai déjà cité.
Que tu juges le texte biblique peu clair, c'est une chose.
Mais le texte ce discute par rapport à lui-même, pas par rapport à toi.

Ce qui est nouveau ce n'est pas la terre elle-même en tant que planète, mais c'est ce qui s'y passe qui est nouveau, c'est le fonctionnement qui est nouveau.

Le terme "terre" dans la bible ne désigne pas le globe terrestre, mais cela désigne la partie émergée, la surface.
Tu peux le lire dès la genèse où il est précisé que Dieu fait surgir la terre de la mer.

Agecanonix a écrit :puisque tu es certainement le seul au monde à croire en cette nouvelle création.

Bah, j'ai cherché, et apparemment, je ne suis pas le seul. Il y en a un qui croit que c'est tout l'univers qui sera recréé. Comme quoi, l'idée est loin d'être exotique.

https://www.gotquestions.org/Francais/n ... terre.html

Mais bon ! Sois honnête ! Si ça venait du collège central, tu aurais applaudi des 2 mains.

La réalité, c'est que du point de vue purement biblique, c'est incontestable. Il faut changer le sens des mots pour faire croire que ce qui est écrit n'est pas ce qui est prévu. Moi je n'ai pas à faire cette manipulation. Je suis le seul qui accepte le texte tel qu'il est.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.23, 13:47Je suis le seul qui accepte le texte tel qu'il est.

Au contraire tu ne prends pas le texte tel qu'il est, je te l'ai montré, tu lis le texte avec des lunettes occidental qui ne conviennent pas au texte.
Si tu considère l'ensemble du texte comme je te l'ai bien montré avec nombreuses citations, tu es obligé de comprendre que le texte ne doit pas être lu de façon directe.

gadou_bis a écrit :Mais le texte biblique parle de nouvelle création pour la nouvelle naissance (2 cor 5) comme j'ai déjà cité.

Bah oui gadou, car un enfant est par définition, une nouvelle création. Il n'existait pas avant.

Donc une nouvelle terre ne peut pas être l'ancienne qui existait avant.

gadou_bis a écrit :Le terme "terre" dans la bible ne désigne pas le globe terrestre, mais cela désigne la partie émergée, la surface.
Tu peux le lire dès la genèse où il est précisé que Dieu fait surgir la terre de la mer.

Précisément ! Et c'est pourquoi la nouvelle terre émergera aussi de la mer, vu que c'est de cette façon que Dieu crée le ciel et la terre.

gadou_bis a écrit :Ce qui est nouveau ce n'est pas la terre elle-même en tant que planète, mais c'est ce qui s'y passe qui est nouveau, c'est le fonctionnement qui est nouveau.

Le problème gadou, c'est que lorsque Dieu créa la première terre, ce n'est pas un fonctionnement qu'il a créé. Donc, il n'y a aucune raison de penser que la création d'une nouvelle terre soit différente de la création de la première. C'est vraiment se compliquer la vie, alors qu'il suffit juste d'accepter le texte pour ce qu'il dit sans chercher un sens différent.

Ajouté 2 minutes 27 secondes après :

a écrit :Au contraire tu ne prends pas le texte tel qu'il est, je te l'ai montré, tu lis le texte avec des lunettes occidental qui ne conviennent pas au texte.
Si tu considère l'ensemble du texte comme je te l'ai bien montré avec nombreuses citations, tu es obligé de comprendre que le texte ne doit pas être lu de façon directe.

Prendre le texte tel qu'il est consiste à ne pas changer le sens des mots au gré de ses envies.

La création de la nouvelle terre et du nouveau ciel ne peut pas être différent de la création de la première terre et du premier ciel.

C'est toi qui cherches à donner un sens différent. Moi je prends le texte tel qu'il est. Point !

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 févr.23, 08:37 Les adultes ne naissent pas. Ce sont les enfants qui naissent. Et donc, la "nouvelle naissance" est donc la naissance d'un "nouvelle enfant" de Dieu. Dans nouvelle naissance, c'est l'enfant qui est nouveau, et pas l'adulte. L'adulte est né de la chair. L'enfant est né de Dieu.

Exact.

agecanonix a écrit : ↑24 févr.23, 09:06 Je laisse Gadou te répondre, il se débrouille très bien .

J'interviendrais après : ou pas, car je me demande si ça en vaut la peine puisque tu es certainement le seul au monde à croire en cette nouvelle création.

Non agecanonix, MonstreLePuissant n'est pas seul au monde à croire à cette nouvelle création.

Il y a moi aussi.

Pourquoi ça te pose un problème agecanonix ?

Tu ne sais pas que "le Paradis" est promis aux gens qui ont la foi+les oeuvres ?

C'est le B-A ...BA de la foi en D.IEU.

Et tu ne vois pas que la terre n'est pas créée pour que tout soit non périssable ?

Tu vois bien que les fruits pourrissent, que les corps vieillissent, que la maladie ronge, que la terre n'est pas faite pour y vivre "éternellement".

Ca saute aux yeux que tout sur terre est éphémère.

Tu crois toi qu'au Jour du Jugement vous qui serez morts, vous vous relèverez dans un corps immortel, et que vos enfants resteront donc des enfants pour l'éternité, et que vos grands parents resteront des grands parents pour l'éternité, et ceux qui ont la chance d'avoir un corps immortel alors qu'ils sont morts à 20 ans, ils auront 20 ans pour l'éternité ?


Parce que ce que vous recherchez c'est rester en famille mais dans une famille il y a des tranches d'ages.

Tu n'es pas sympa avec les vieillards que tu aimerais avoir près de toi pour l'éternité et qu'ils restent des vieillards.

Non "les terres" sont faites pour accueillir la vie mais éphémère car ce sont des lieux pour que les gens apprennent à se rendre "parfaits comme l'Eternel est parfait".

Ensuite, lorsqu'ils ont atteint ce seuil, car c'est de l'acquis, ils s'en vont.

Téléportation et hop les 2 pieds sur une autre planète qui elle est régie par des lois de la physique qui assure la pérénité du vivant, et l'absence de maladies, de souffrance : le Paradis.

Juste vous faites un voyage, pourquoi ça te gêne ? Et le voyage il dure un 8ème de seconde donc tu vois c'est rapide...

Vraiment tu ne montres pas de la bonne volonté.

Ce qui est sûr, c'est qu'il n'existe aucune justification valable pour faire croire que la création du nouveau ciel et de la nouvelle terre, sera différente de la création du premier ciel et de la première terre.

Il n'y a aucune raison de changer le sens des mots. C'est purement et simplement de la manipulation.

Acceptons ce qui est écrit, puisque ce qui est écrit est clair.

Moi je suis cohérent, totalement en accord avec la Bible, et je n'ai aucun besoin de manœuvre frauduleuse. Je dis exactement et précisément ce que dit la Bible. Vous ne pouvez pas me le reprocher.