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RT2 a écrit : ↑24 mars21, 03:16 En fait la bible atteste que Jéhovah va refaire de Jésus Christ la seule, et vraie lumière des humains mais aussi le seul chef des anges.

Tu vas me contredire là dessus ?

Ben oui, Jésus sur la terre était la vrai lumière, il le dit lui-même.
De plus il était aussi chef des anges, il le dit aussi clairement, et le diable et les démons était aussi sous son autorité, c'est très clair.

Tu n'a pas bien compris l'abaissement de Jésus, ce n'est pas une question d'autorité, c'est un question de forme. Quand Jésus était sur la terre il ne pouvait être en même temps dans le coeur des humains. Maintenant qu'il est au ciel il peut habiter le coeur de chaque être humain qui le veut bien.

Là on ne parle plus de la grande foule. C'est devenu une discussion sur Jésus.

En réalité, on assiste à un vrai culte à Satan sur ce fil et d'autres !
On nous le présente comme un être qui impose des choses à Dieu, qui a "destitué" en quelque sorte Jésus......

Non, Satan est un rebelle dans la Bible mais il ne peut rien faire que Dieu ne lui laisse faire, il suffit de lire Job et Jésus est toujours resté à la droite de son Père, avec la même gloire jusqu'à ce qu'il choisisse de venir sur terre !

Mais comme le fait remarquer Monstre, on est bien loin du thème

avatar a écrit : ↑24 mars21, 19:10 Mais comme le fait remarquer Monstre, on est bien loin du thème

Pour revenir au thème, j'ai posé plein de fois et sans réponse la question qui me semble primordiale:
Ou est le ciel ?

Si on n'est pas capable de répondre à cette question, le sujet n'a aucun sens.

gadou_bis a écrit : ↑24 mars21, 20:54 Pour revenir au thème, j'ai posé plein de fois et sans réponse la question qui me semble primordiale:
Ou est le ciel ?

Si on n'est pas capable de répondre à cette question, le sujet n'a aucun sens.

Ta question n'a pas de sens. Le "ciel" ne se situe ni dans l'espace, ni dans le temps. Donc, il n'y a pas de "où".

gadou_bis a écrit : ↑24 mars21, 20:54 Pour revenir au thème, j'ai posé plein de fois et sans réponse la question qui me semble primordiale:
Ou est le ciel ?

Je rejoins Monstre, cette question n'a pas de sens puisqu'elle implique que le ciel fasse partie de notre monde, de notre dimension ce qui est impossible.
La question serait plutôt "qu'est ce que le ciel ?", si on s'en tient à ce que dit la Bible ce serait une dimension différente de la nôtre où la notion de temps est totalement différente ou n'existant pas (Dieu n'ayant ni début, ni fin) où il n'y a pas de notion de jour et de nuit, où vivent et agissent des êtres spirituels qui ne connaissent (mais cela va de soi) aucun des besoins que nous connaissons.
Ce que l'on sait aussi c'est que cette dimension est différente de la nôtre dans la Bible.
Enfin, le livre de l'Apocalypse semble décrire justement un passage de notre dimension dans la dimension "ciel" ou, tout du moins, une sorte de fusion de ces deux dimensions.
En tout état de cause, l'Apocalypse est sans ambiguïté, le monde ne sera plus le même puisqu'il est dit que l'on n'aura plus les besoins fondamentaux de tout être vivant : soif, faim, besoin de la lumière du soleil ou de chaleur.

gadou_bis a écrit : ↑24 mars21, 20:54 Pour revenir au thème, j'ai posé plein de fois et sans réponse la question qui me semble primordiale:
Ou est le ciel ?

Si on n'est pas capable de répondre à cette question, le sujet n'a aucun sens.

Le "ciel" se trouve dans un Univers parallèle, en dehors de notre espace-temps.

Pollux a écrit : ↑24 mars21, 22:07 Le "ciel" se trouve dans un Univers parallèle, en dehors de notre espace-temps.

Ce n'est pas un univers parallèle, c'est le monde astral. Mais dans l'astral, tu as différent niveaux, peuplés de toutes espèces d'entités. C'est pourquoi Paul parle de 3eme ciel qui je suppose, doit correspondre au haut-astral.

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 mars21, 22:14 Ce n'est pas un univers parallèle, c'est le monde astral. Mais dans l'astral, tu as différent niveaux, peuplés de toute espèces d'entités. C'est pourquoi Paul parle de 3eme ciel qui je suppose, doit correspondre au haut-astral.

Le monde astral est trop instable pour être un Paradis. C'est seulement une zone tampon.

Pollux a écrit : ↑24 mars21, 22:17 Le monde astral est trop instable pour être un Paradis. C'est seulement une zone tampon.

De quelle marque le tampon ? Gex ?

Pollux a écrit : ↑24 mars21, 22:17 Le monde astral est trop instable pour être un Paradis. C'est seulement une zone tampon.

On a parlé de "ciel" et non de paradis.

EH BIEN ! Profitez-en pour nous donner la différence !

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 mars21, 22:28 On a parlé de "ciel" et non de paradis.

Parfois on parle du ciel pour désigner le Paradis et parfois non. Ça dépend des croyances de ceux qui en parlent mais pour les croyants religieux c'est généralement la même chose (sauf pour les TJ).

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 mars21, 21:48 Ta question n'a pas de sens. Le "ciel" ne se situe ni dans l'espace, ni dans le temps. Donc, il n'y a pas de "où".

Tu a une notion très restrictive du où.
Si je te pose la question où y a-t-il de l'amour sur la terre, tu me réponds quoi ?

Ajouté 6 minutes 47 secondes après :

avatar a écrit : ↑24 mars21, 22:07 cette question n'a pas de sens puisqu'elle implique que le ciel fasse partie de notre monde, de notre dimension ce qui est impossible.

Bien sûr que c'est possible.
Le ciel fait partie de notre monde, il est même un peu partout, comme Dieu se trouve partout, car Dieu est et reste dans le ciel.

avatar a écrit : ↑24 mars21, 22:07 La question serait plutôt "qu'est ce que le ciel ?", si on s'en tient à ce que dit la Bible ce serait une dimension différente de la nôtre

Non, si tu t'en tient à ce que dit la bible, il n'y a pas de "dimension" différente, au contraire il y a un rapport direct entre le ciel visible et le ciel demeure de Dieu.
Le ciel de Dieu est un endroit spirituel.
Le spirituel n'est pas dans une "dimension" différente. Il est dans cette dimension là.

Par exemple: quand tu donne à manger à ton fils, tu montre qu'il y a du ciel sur la terre, c'est Dieu qui le fait avec toi.
Mais quand tu maudis ton voisin qui passe la tondeuse à l'heure ou tu manges sur la terrasse, tu montres qu'il y a aussi une zone infernale sur la terre, Dieu est totalement absent de cette malédiction.

Ajouté 6 minutes 22 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑24 mars21, 22:14Paul parle de 3eme ciel qui je suppose, doit correspondre au haut-astral.

Pas du tout.
Plus tu es haut, plus tu englobes.
Ainsi Dieu est au plus haut, c'est à dire qu'il englobe l'univers entier, le sonde le pénètre et y agit partout.
Les anges sont dans un ciel moins haut, ils ont une action et un présence bien plus limitée que Dieu, mais plus étendue que nous...

Paul parle du troisième ciel, mais c'est un parallèle avec les cieux visibles depuis la terre:
Ciel 1: l'espace des planètes du système solaire.
Ciel 2: l'espace des étoiles
Ciel 3: plus haut que l'univers, la présence de Dieu.

Gadou_bis, là tu vas bientôt rejoindre Prisca à ce rythme là. Pour rencontrer un défunt ou une entité, ce n'est pas dans notre espace temps. C'est la raison pour laquelle ce n'est pas accessible à tout le monde. Il n'existe pas de zone céleste ni de zone infernale. Il y a juste l'astral, où n'importe qui avec suffisamment de volonté et d'entraînement peu de rendre (et quelques précautions, sinon c'est dangereux). Ça c'est réel.