gadou_bis a écrit :Tu sais très bien que Paul parle à des personnes qui ont le souvenir de ce qu'elles étaient avant et il leur explique ce qu'elles sont maintenant.
C'est la preuve évidente de la continuité entre les deux.
Si tu ne comprends pas cela qu'est-ce qu'on peut faire pour toi ?
La continuité ? C'est pourtant clairement écrit !
(Jean 3:6) Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
Or, celui qui est né de Dieu est esprit, pas chair. Ce sont donc bien 2 créatures différentes, et pas une seule. Si tu ne comprends pas cela qu'est-ce qu'on peut faire pour toi ?
gadou_bis a écrit :Oui: c'est une nouvelle création, et non: Dieu ne supprime pas une âme pour en mettre une autre à la place, il purifie l'âme et vivifie l'esprit pour que l'être devienne une nouvelle création.
C'est quoi cette histoire de supprimer une âme pour en mettre une à la place ? Et c'est quoi cette histoire de purifier l'âme et vivifier l'esprit ?
(Jean 3:6) Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
Je ne vois pas comment ça peut être plus clair. Ce qui est né de Dieu est esprit. Donc, c'est une autre création que la création dans la chair. Ce n'est pas la création dans la chair purifié et vivifié, puisque je n'ai jamais vu quelqu'un devenir subitement un esprit après avoir reçu sa nouvelle naissance.
gadou_bis a écrit :Là tu parles du corps, l'habitation de l'être, ce corps que nous avons aujourd'hui. Si tu ne fait pas de différence entre l'être et son corps c'est à cause de l'influence de l'enseignement TJ que tu as subit, mais la bible fait clairement la différence.
C'est Jésus en personne qui fait cette différence :
(Jean 3:6) Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
Tu vas me dire que Jésus a menti, qu'il se trompe ?
Donc, selon Jésus lui même,
si tu es né de Dieu (né de l'esprit), tu es esprit. Est ce que les chrétiens sont subitement devenus esprits à la Pentecôte lorsqu'ils ont reçu leur nouvelle naissance ? Non ! Pourquoi ? Parce que c'est Dieu lui même qui fait naître de son esprit ces
nouvelles créatures qui sont ses enfants.
(Jean 1:12-13) Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Donc, ils ne sont pas chair, ils sont esprit. C'est juste que pour le moment, le chrétien n'habite pas encore cette nouvelle création parce qu'il est toujours dans la chair. Paul l'explique clairement :
(2 corinthiens 5:1-2) Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. 2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, 3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
L'édifice qui est l'ouvrage de Dieu, la demeure éternelle, c'est cette nouvelle création qui attend le chrétien.
gadou_bis a écrit :Tu le fais exprès ???
Les eaux d'en bas sont la mer, c'est clair comme de l'eau de roche !
Ce sont bien les eaux originales du début du passage qu'il sépare en deux, et la partie de dessous, il l'appelle mer...
Explique moi comment ce ne serait pas celles du départ ?
C'est exactement ce que je t'ai dit, d'où ton erreur d'affirmer que la mer existait dès le départ. C'est FAUX ! C'est comme si tu prends un tronc d'arbre et que tu en fais un canoé. Tu ne vas pas le me dire que le canoé et le tronc d'arbre qui a servi à le faire sont la même chose. Quand tu as coupé l'arbre, ce n'est pas le canoé que tu as coupé.
Donc, quand Dieu a séparé les eaux, ce n'est pas la mer qu'il a séparé, car la mer n'existait pas plus que le canoé. C'est après avoir séparé les eaux que la mer a pu exister, tout comme c'est après avoir façonné l'arbre que le canoé a pu exister. C'est quand même facile à comprendre.
gadou_bis a écrit :Chacun pourra voir que moi je me tiens au texte et je laisse le texte s'expliquer lui-même.
Alors que toi tu lis le texte avec un biais.
C'est tout le contraire que les gens verront, puisque moi je n'ai pas à contredire le texte pour le faire correspondre à une doctrine, ni à changer le sens de chaque mot dérangeant.
gadou_bis a écrit :La nouvelle lune c'est la même lune qu'avant, mais bon, passons...
Non, c'est un état de la Lune qui se renouvelle tous les 28 jours. Donc, ce n'est jamais 2 fois la même nouvelle lune.
gadou_bis a écrit :La nouvelle Jérusalem n'est pas la ville de Jérusalem ancienne, ça c'est clair.
Merci de le reconnaître.
gadou_bis a écrit :Tu vois bien que la ville de Jérusalem ce n'est pas la construction, ce sont ses habitants.
Quand on parle des murs et des portes de la nouvelle Jérusalem, tu penses qu'on parle de ses habitants aussi ? Les habitants ont des murs et des portes ?
(Apocalypse 21:12-14) Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
gadou_bis a écrit :Chacun pourra prendre conscience, et voir qui lit le texte pour ce qu'il dit...
Bah, c'est celui qui n'a pas besoin de changer le sens des mots pour leur faire dire autre chose. Tu es obligé de changer le sens de "nouveau", de "terre", de "périr" pour donner du crédit à ta doctrine. Moi je lis le texte tel qu'il est et tout tient la route à la perfection.
gadou_bis a écrit :Oui, c'est de la même façon, et chacun peut regarder et constater qu'aucun chrétien n'a été supprimé à sa conversion... Alors, ton discours n'a pas de sens.
Parce que c'est à la résurrection et pas à la conversion. Paul le dit clairement pourtant !
gadou_bis a écrit :Esaïe 66,22 Car, comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je fais, subsisteront devant moi, dit l'Éternel, ainsi subsisteront votre semence et votre nom.
Subsister et subsister éternellement, c'est différent ! Donc, force est de constater que cette nouvelle terre et ce nouveau ciel ne seront pas éternels.
gadou_bis a écrit :Il peut faire ce qu'il veut, oui, mais il a voulu autre chose...
Manifestement non, sinon il n'aurait pas annoncé et prophétisé 8 fois la disparition et le périssement de la terre.
gadou_bis a écrit :Oui, toi aussi tu périra, et pourtant après la mort tu comparaitra devant Dieu, sera-ce toi ? Ou sera-ce quelqu'un d'autre, vu que tu aura déjà péri ?
L'écriture affirme que ce sera toi !
Quel rapport ? Tu crois à la résurrection de la terre après avoir péri ?
Autant des versets parlent de la résurrection pour les humains, autant il n'existe aucun verset parlant de résurrection de la terre et du ciel.
Donc, ciel et terre qui périssent sont remplacés par nouvelle terre et nouveau ciel. C'est clair comme de l'eau de roche.