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Abdel_du_Vivant a écrit :
Seul si on excepte les scribes, Ali#, les différents apprenants, qui conformément à l'islam ont été consulté, je n'en ai pas l'ombre d'un doute, avant la compilation: d'ailleurs la compilation était un projet déja chez ces prédecesseur Omar iben khattab# et aboubaker essidique#

ce qui avouons-le , ça fait pas mal de monde!

non, seul Uthman a dirigé - il a p.e. modifié l'ordre des sourates , ce qui n'est pas mal quand on retranscrit un texte soit disant la "parole de dieu"

A noter que c'est sur ce texte "clair et sans équivoque" que se penchent des "savants" depuis 14 siècles pour en trouver l'exacte signification !!

mickael__keul a écrit :
non, seul Uthman a dirigé - il a p.e. modifié l'ordre des sourates , ce qui n'est pas mal quand on retranscrit un texte soit disant la "parole de dieu"

A noter que c'est sur ce texte "clair et sans équivoque" que se penchent des "savants" depuis 14 siècles pour en trouver l'exacte signification !!

Il n'y a pas de p.e. c'est une chose sûre.

mickael__keul a écrit :
seul Uthman a dirigé - il a p.e. modifié l'ordre des sourates , ce qui n'est pas mal quand on retranscrit un texte soit disant la "parole de dieu"

A noter que c'est sur ce texte "clair et sans équivoque" que se penchent des "savants" depuis 14 siècles pour en trouver l'exacte signification !!

Tes propos ne tiennes sur rien,
Encore une fois,
La révélation du Coran s’est échelonnée sur une période de vingt trois ans. Une partie du Coran a été révélée à la Mecque, l’autre partie à Médine.
Au fur et à mesure de sa révélation, le Coran était transcrit par les scribes et appris par coeur par le prophète Mohammed et ses compagnons. La vérification se faisait presque systématiquement entre ce qui était écrit du Coran et ce qui était récité de mémoire.
De plus, chaque année au mois de Ramadan, le prophète récitait devant l’Ange Gabriel ce qui était déjà révélé du Coran ; il l’avait récité deux fois durant le Ramadan précédant sa mort. Il y avait aussi une autre forme de collation dans les prières surérogatoires du mois de Ramadan au cours desquelles, les musulmans récitaient le Coran tout entier.

C’est dire qu’à la mort du Prophète, le Coran était déjà fixé par écrit et en mémoire. « C’est par cette double méthode que Muhammad voulut assurer la conservation de l’intégrité du texte du Coran : par écrit et de mémoire. Les fautes de graphie pouvaient être rectifiées par le texte appris par coeur et les déficiences de la mémoire par référence au texte écrit. Cette lecture ou récitation pieuse se pratiquait toute la vie ; elle se perpétua de génération en génération jusqu’à nos jours. » Hamidullah
Après la mort du Prophète, le premier Calife Aboubaker ordonna au scribe Zaïd ibn Thâbit de transcrire le Coran. Il le transcrivit sur des morceaux de cuir, des omoplates et des nervures de dattiers. Quand Aboubaker mourut, son successeur Omar l’écrivit en un seul volume. Après sa mort, le manuscrit était conservé chez sa fille Hafsa. Uthman Ibn Affan fit établir un recueil qui , après collationnement, s’est avéré en parfaite concordance avec le Livre déposé chez Hafsa. La recension du Coran par le Calife Uthman avait pour seul objectif de réduire les différences de lecture qui, au demeurant, n’ont aucune influence sur l’intégrité du texte et le sens des versets.

Une question que je me pose:
Quel est le nom de cet index du Forum?
Dialogue islamo-chrétien ou Dialogue islamo-chrétien et athé

le coran A t'il plagié de la bible

Beaucoup de critiques prétendent que le Prophète Muhummad sws lui-même n'était pas l'auteur du Qur’an mais il l'a appris et-ou l' a plagié (copié ou adapté) et d'autres sources humaines ou des Saintes Écritures précédentes ou des révélations.

1. MUHUMMAD A APPRIS le QUR’AN d'un FORGERON ROMAIN QUI ÉTAIT UN CHRÉTIEN

Certains Païens ont accusé le Prophète d'apprendre le Qur’an d'un Forgeron romain, qui était un chrétien restant à la périphérie de Makkah. Le Prophète avait très souvent l'habitude d'aller le regarder faire son travail. Une révélation du Qur’an était suffisante d'écarter cette theorie- le Qur’an dit dans Surah Nahl le vers du chapitre 16 103 :

"Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : «Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)». Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire. "[Al-Qur’an 16:103]

Comment pourrait une personne à qui la langue maternelle était étrangère et pourrait à peine parler peu, un pauvre en arabe pourréat etre la source du Qur’an qui est l'arabe pur, éloquent, parfait ? Pour croire que le forgeron a enseigné au Prophète le Qur’an est semblable au fait de croire qu'un immigrant chinois en Angleterre, qui ne savait pas correctement l'anglais , a enseigné Shakespeare.

2. MUHUMMAD (PBUH) APPRIS de WARAQA
les contacts de Muhummad sws avec les Éruditsfils d'israel et nazareens ont été très limités. Le nazareen le plus proéminent connu à lui était un vieil homme aveugle appelé Waraqa ibn-Naufal qui était un parent de la première femme du Prophet Khadijah (r.a)..Bien que d'origine arabe, il fût un converti au Christianisme et soit très bien enraciné en evangile Le Prophète l'a seulement rencontré deux fois, d'abord quand Waraqa vénérait au Kaaba (avant la Mission Prophétique) et il a embrassé affectueusement le front Prophets ; la deuxième occasion était quand le Prophète est allé rencontrer Waraqa après avoir recevoir la première révélation. Waraqa est mort il y a trois ans plus tard et la révélation a continué depuis environ 23 ans. Il est ridicule de supposer que Waraqa était la source des contenus du Qur’an.

3. PROPHET’S LES DISCUSSIONS RELIGIEUSES AVEC LES JUIFS ET LES CHRÉTIENS
Il est vrai que le Prophète avait vraiment des discussions religieuses avec les gens de livre mais ils sont survenus dans Madinah plus de 13 ans après que la révélation du Qur’an avait commencé. L'allégation que ces Juifs et nazareens étaient la source est perverse, depuis dans de discussions le Prophète Muhammad (sws) exécutait les rôles d'un enseignant et d'un pasteur en les invitant à embrasser l'Islam et en leur montrant qu'ils avaient dévié de leurs vrais enseignements de Monothéisme. Plusieurs de ces Juifs et de nazareens avaient embrassé plus tard l'Islam.

.../... a suivre

etudiant a écrit : La recension du Coran par le Calife Uthman avait pour seul objectif de réduire les différences de lecture qui, au demeurant, n’ont aucune influence sur l’intégrité du texte et le sens des versets.

Aurais tu l'extrême amabilité de nous expliquer comment se fait il que pas un seul document original de ceux dictés par votre prophète a ses scribes n'ait survécu ?

Merci

Simplement moi a écrit : Aurais tu l'extrême amabilité de nous expliquer comment se fait il que pas un seul document original de ceux dictés par votre prophète a ses scribes n'ait survécu ?

Merci

Le document original etait sauvegarder dans le coeur et dans la memoire des musulmans.

Tu polemique tout comme quelqu'un qui recois un bouquin gravé sur un cdrom et lui il crient : non je le veux sur papier ou bien c'est pas l'original.

SM, Il ya plusieurs moyens pour le sauvegarde des donnes et la methode faite par les musulmans a cet epoque est la meilleurs et est comparable a graver le livre sur un cd.

Donc le coran a ete gravé dans les memoires des musulmans.

John a écrit :
Donc le coran a ete gravé dans les memoires des musulmans.

Tu sais parfaitement que c'est pas un gage de fiabilité certain.

D'ailleurs il était tellement gravé que même un des scribes ayant participé activement a la copie sous la dictée de Mahomet... aé du se mettre a ramasser des bribes de Coran assis sur les marches des mosquées a retranscrire ce que les uns et les autres avaient partiellement soit en écrit soit en mémoire...

Il n'y a pas de "document original" car Mahomet n'a jamais compilé ses documents et ils étaient épars ou conservés dans des coffres par devers lui.

Ce que tu appelles "original" est le document Othman.

Rien d'autre n'a été conservé. Donc tout a été fait au bon vouloir du dit caliphe.

Rien ne permet de dire que celui que tu as entre les mains c'est celui dicté par ton prophète.

Pas une bribe, pas l'ordre, pas la longueur des sourates, pas l'ordre des versets dans les mêmes sourates, rien, makach, nada.

Pose toi la question de savoir pourquoi même sur son lit de mort on a nié a ton prophète d'écrire une dernière lettre (illetré..non illetré ? )...

Vous ne tenez que sur la base de conjectures et suppositions, ni plus ni moins, mais c'est sûr que la "Foi" est aveugle

Simplement moi a écrit : Tu sais parfaitement que c'est pas un gage de fiabilité certain.

D'ailleurs il était tellement gravé que même un des scribes ayant participé activement a la copie sous la dictée de Mahomet... aé du se mettre a ramasser des bribes de Coran assis sur les marches des mosquées a retranscrire ce que les uns et les autres avaient partiellement soit en écrit soit en mémoire...

Il n'y a pas de "document original" car Mahomet n'a jamais compilé ses documents et ils étaient épars ou conservés dans des coffres par devers lui.

Ce que tu appelles "original" est le document Othman.

Rien d'autre n'a été conservé. Donc tout a été fait au bon vouloir du dit caliphe.

Rien ne permet de dire que celui que tu as entre les mains c'est celui dicté par ton prophète.

Pas une bribe, pas l'ordre, pas la longueur des sourates, pas l'ordre des versets dans les mêmes sourates, rien, makach, nada.

Pose toi la question de savoir pourquoi même sur son lit de mort on a nié a ton prophète d'écrire une dernière lettre (illetré..non illetré ? )...

Vous ne tenez que sur la base de conjectures et suppositions, ni plus ni moins, mais c'est sûr que la "Foi" est aveugle

sujet traité maintes foi, malgré les nombreuses tentatives des orientalistes pour nier l'authencité du texte actuel, notamment en observant les textes effacés sur lesquels on a réecrit par-dessus (textes yéménites),
aucune variation n'a été trouvée: NAda, Wallou, Makkash....

sincèrement, sur son lit de mort , en proie à la fièvre qui le tenailler à cause de sa maladie, Mohamed aurait-il eu le temps de révéler un deuxième coran, alors que suivant ses propos il savait qu'il allait quitter la terre sous sa forme physique depuis plusieurs moi et avait annoncé la fin de sa mission!

Al-Maidah - 5.3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Simplement moi a écrit : Aurais tu l'extrême amabilité de nous expliquer comment se fait il que pas un seul document original de ceux dictés par votre prophète a ses scribes n'ait survécu ?

Merci

L'originalité du Coran est l'extrême facilité de sa mémorisation. Aucun document quelqu'original qu'il soit ne peut, mieux que la mémoire, établir l'authenticité du Coran. Sache que ce saint Livre, dès la révélation des cinq premiers versets, fut retenu en mémoire de génération en génération jusqu'à nos jours, il est gravé dans les mémoires de dizaines de millions de musulmans.

Badri a écrit : L'originalité du Coran est l'extrême facilité de sa mémorisation. Aucun document quelqu'original qu'il soit ne peut, mieux que la mémoire, établir l'authenticité du Coran. Sache que ce saint Livre, dès la révélation des cinq premiers versets, fut retenu en mémoire de génération en génération jusqu'à nos jours, il est gravé dans les mémoires de dizaines de millions de musulmans.

On peut répondre plus précisément à la quetion posée:

Il s'agissait à l'évidence d'éviter le fétichisme, ou des guerres fratricides entre musulmans pour savoir qui détiendrait près de lui les fantastiques et "divins" originaux!
(voir, l'arbre sous lequel se sont réunis les promus au paradis, qui fut coupé, pour éviter qu'il soit vénéré et détourne les croyants de la vraie piété!)

et puis une oeuvre privée est toujours sujette à caution, tandis qu'une collective pour les esprits intègre a toujours beaucoup plus de valeur (exemple:une traduction )

"

Badri"]"Simplement moi"]
L'originalité du Coran est l'extrême facilité de sa mémorisation. Aucun document quelqu'original qu'il soit ne peut, mieux que la mémoire, établir l'authenticité du Coran. Sache que ce saint Livre, dès la révélation des cinq premiers versets, fut retenu en mémoire de génération en génération jusqu'à nos jours, il est gravé dans les mémoires de dizaines de millions de musulmans.

[/quote] le récité par coeur est une chose l'avoir dans le coeur c'est une autre chose.

medico a écrit :"

le récité par coeur est une chose l'avoir dans le coeur c'est une autre chose.

[/quote]

et avoir allah qui y habite est encore mieux!

Abdel_du_Vivant a écrit : sujet traité maintes foi, malgré les nombreuses tentatives des orientalistes pour nier l'authencité du texte actuel, notamment en observant les textes effacés sur lesquels on a réecrit par-dessus (textes yéménites),
aucune variation n'a été trouvée: NAda, Wallou, Makkash....

Et cela n'a rien d'extraordinaire à partir du moment ou il n'existe plus qu'une seule version "officielle" que les autres sont détruites en qu'en plus on interdit sous peine de mort d'en changer une seule lettre.

Ce n'est pas cela le sujet de mon intervention, mais le fait évident qu'il n'existe pas une seule preuve fiable qui confirme la théorie que le coran d'Othman, le connu, le seul, recopié et appris par coeur, serait identique a la "révélation" ou aux écrits dictés par votre prophète.

Abdel_du_Vivant a écrit : sincèrement, sur son lit de mort , en proie à la fièvre qui le tenailler à cause de sa maladie, Mohamed aurait-il eu le temps de révéler un deuxième coran, alors que suivant ses propos il savait qu'il allait quitter la terre sous sa forme physique depuis plusieurs moi et avait annoncé la fin de sa mission!

Le problème n'est pas là, ce n'etait pas aux "compagnons" de juger s'il allait reveler ceci ou cela... mais a obéir a ses ordres.. ou souhaits.

Contradiction totale avec les prescriptions coraniques d'ailleurs qui demande d'obéir a Allah et à son Messager.

Abdel_du_Vivant a écrit : Al-Maidah - 5.3. Vous sont interdits l.....Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'islam comme religion pour vous. ..../.....

Et ton verset apporte quoi à la discussion ? Sauf a dire que la religion parachevée pour les tribus arabes était l'islam... rien de plus.

Badri a écrit : L'originalité du Coran est l'extrême facilité de sa mémorisation. Aucun document quelqu'original qu'il soit ne peut, mieux que la mémoire, établir l'authenticité du Coran. Sache que ce saint Livre, dès la révélation des cinq premiers versets, fut retenu en mémoire de génération en génération jusqu'à nos jours, il est gravé dans les mémoires de dizaines de millions de musulmans.

Encore des affirmations dénuées de base solide.

S'il était tellement gravé pourquoi le passer par écrit ? Pourquoi avoir la trouille de ne pas avoir assez de mémorisateurs après la mort de bien d'entre eux dans une certaine bataille ? Ce qui prouve bien que les millions.... c'est encore un mythe.

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