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Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 07 déc.09, 03:12
par cesar
encore des accusations sur la personne , césar et un spécialiste de cette façon de faire.
le sujet et sur les versets manquants et pas sur medico.

Je publie à nouveau ce que Medico appelle "attaque personnelle" !!!. Copie est faite en tant que preuve de ce message avant destruction prochaine par Medico(NB ce genre de destruction sous faux pretexte manifeste bien le mal à l'aise).
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Hebreux 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
En echo evident de :
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Prov 8.29 Lorsqu'il(l'Eternel) donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,

Alors Medico avance l'argument TJ de Pr 8. Examinons-le :
Que fait donc Jehovah pendant la Création(PR 8) ? :
"Il dispose les cieux, il traçe un cercle à la surface de l'abîme, il fixe les nuages en haut, il donne une limite à la mer, il pose les fondements de la terre"
Et le soit-disant 'intermediaire créateur, architecte des TJ ?:
il faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant son bonheur parmi les fils de l'homme

Ce qui n'empeche pas Medico de pretendre "c’est par l’entremise de son Fils que Dieu a réalisé les œuvres créatrices décrites" !! Qui "réalise" dans les versets cités par Medico ?
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COPIE DE CE MESSAGE ET PREUVE DE SA PRESENCE EST GARDEE, MEDICO !

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 07 déc.09, 12:51
par Jean Moulin
Cesar, nous voilà fixés sur la position des tj concernant hébreux 1:10. Qu'en penses-tu ?

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 07 déc.09, 21:40
par medico
la réponse de césr a été effacé car comme toujours il privilége l'attaque de la personne au détriment du sujet.

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 07 déc.09, 21:47
par medico
PAUL fait allusion au psaume 102:25) 25 Autrefois tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains.
Paul a appliqué ces paroles à Jésus Christ (Hébreux 1:10, 11). Il s’avère qu’elles s’appliquent aussi à Jésus, car il a créé l’univers en tant qu’Instrument de Jéhovah (Colossiens 1:15, 16). On pouvait donc dire également de Jésus qu’il avait “posé les fondements de la terre”.

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 07 déc.09, 22:22
par cesar
Hebreux 1.10 Et encore: Toi, Seigneur(Le Fils), tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
En echo evident de :
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Prov 8.29 Lorsqu'il(l'Eternel) donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,

Alors Medico avance l'argument TJ de Pr 8. Examinons-le :
Que fait donc Jehovah pendant la Création(PR 8) ? :
"Il dispose les cieux, il traçe un cercle à la surface de l'abîme, il fixe les nuages en haut, il donne une limite à la mer, il pose les fondements de la terre"
Et le soit-disant 'intermediaire créateur, architecte des TJ ?:
il faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant son bonheur parmi les fils de l'homme

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 07 déc.09, 22:30
par cesar
medico a écrit :PAUL fait allusion au psaume 102:25) 25 Autrefois tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont l’œuvre de tes mains.
Paul a appliqué ces paroles à Jésus Christ (Hébreux 1:10, 11). Il s’avère qu’elles s’appliquent aussi à Jésus, car il a créé l’univers en tant qu’Instrument de Jéhovah (Colossiens 1:15, 16). On pouvait donc dire également de Jésus qu’il avait “posé les fondements de la terre”.
Il faut avoir un minimum de cohérence :
Vous pretendez :
- que JC serait la Sagesse dans Prov 8
- que JC serait celui qui fonde la Terre.

La simple lecture de proverbes 8 montre Jehovah qui pose les fondements de la Terre et tout le reste ... et votre sagesse-JC "là, faisant tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant son bonheur parmi les fils de l'homme". C'est donc totalement incoherent d'une affirmation à l'autre.
Quant à Colossiens 1, chacun sait que ce que vous pretendez ne "ressort" qu'au travers de la traduction TMN et elle seule !

L'"instrument de Jehovah" ne figure dans aucun texte biblique, pure invention !

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 08 déc.09, 00:07
par Jean Moulin
cesar a écrit : Il faut avoir un minimum de cohérence :
Vous pretendez :
- que JC serait la Sagesse dans Prov 8
- que JC serait celui qui fonde la Terre.

La simple lecture de proverbes 8 montre Jehovah qui pose les fondements de la Terre et tout le reste ... et votre sagesse-JC "là, faisant tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant son bonheur parmi les fils de l'homme". C'est donc totalement incoherent d'une affirmation à l'autre.
Quant à Colossiens 1, chacun sait que ce que vous pretendez ne "ressort" qu'au travers de la traduction TMN et elle seule !

L'"instrument de Jehovah" ne figure dans aucun texte biblique, pure invention !
Bon, c'est ton point de vue. Mais selon toi, qui est Jésus par rapport à Dieu ?

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 08 déc.09, 01:33
par medico
JESUS et l'ouvrier de JEHOVAH.
30 Alors j’étais auprès de lui son ouvrière, j’étais ses délices de tous les jours, et je me réjouissais sans cesse en sa présence.
traduction OSTY.
et voilà aussi un commentaire de la bible anotée sur ce verset.
30. Son ouvrière, littéralement : ouvrière tout court. Ce mot ne se retrouve plus que #Jér 52:15 et signifie d’après son étymologie chef de métier, artisan habile. La sagesse serait représentée ici comme l’architecte de l’univers (Sapience VII,

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 08 déc.09, 03:54
par cesar
medico a écrit :JESUS et l'ouvrier de JEHOVAH.
30 Alors j’étais auprès de lui son ouvrière, j’étais ses délices de tous les jours, et je me réjouissais sans cesse en sa présence.
traduction OSTY.
et voilà aussi un commentaire de la bible anotée sur ce verset.
Medico, il faut être coherent ! vous pretendez que JC serait l'ouvrier ou l'architecte'(c'est vrai qu'un mot signifiant architecte, maitre d'oeuvre, ouvrier à la rigueur, est mentionné... soit...(En réalité, il s'agit d'une image, Salomon mettant en scene la sagesse, passons ! medico est trop braqué sur sa position pour examiner cette évidence mentionnée par tous les traducteurs)
Admettons, pour aller jusqu'au bout de cette hypothese , que JC soit l'"ouvrier" de Jehovah :
Que fait donc Jehovah pendant la Création(PR 8) ? :
"Il dispose les cieux, il traçe un cercle à la surface de l'abîme, il fixe les nuages en haut, il donne une limite à la mer, il pose les fondements de la terre"
Et le soit-disant 'intermediaire créateur, architecte des TJ ?:
il faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant son bonheur parmi les fils de l'homme

Par consequent, exactement le contraire de ce que pretend Medico.
Mais nul doute que Medico va répéter comme un metronome la même affirmation, sans se lasser, ni considerer les objections sauf à interpeller evidemment ...
jmoulin a écrit : L'"instrument de Jehovah" ne figure dans aucun texte biblique, pure invention !
Bon, c'est ton point de vue. Mais selon toi, qui est Jésus par rapport à Dieu ?
on ne peut raconter n'importe quoi !ce n'est pas une question de point de vue, c'est dans la Bible , ou pas ! Et ca n'y est pas !
Pour le deuxieme point comme deja dit, il ne me revient pas comme vous le faites d'elucubrer des opinions personnelles ou propager celles d'une secte sur la question.
Pour moi, "Jesus est par rapport à Dieu" ce que nous en dit la Bible. Lisez donc, sans interpréter, sans ajouter. Vous avez la réponse.

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 08 déc.09, 04:17
par medico
mais même les comentateurs biblique font dans mon sens et ils ne sont pas tj.
ENCORE UNE PREUVE
Après ces exhortations plus ou moins spéciales ; la souveraine Sagesse proclame de nouveau ses invitations aux petits et aux grands, à tous ceux qui manquent de la véritable intelligence et qu’elle appelle des insensés (#Pr 8:1-11), les invitant à acquérir auprès d’elle la prudence qui vient de Dieu (#Pr 1:20-32). Elle définit la crainte de l’Éternel par ce seul mot : C’est la haine du mal (#Pr 8:13). Mais ce qu’il y a de plus remarquable, c’est la manière dont elle parle de sa propre personne, car elle est une personne en effet. Relisez notamment #Pr 8:22-31, et voyez si l’on a eu tort de penser que Celui que le Saint-Esprit désigne ici sous le nom de la souveraine Sagesse, est le même être qu’il nomme dans l’Évangile la Parole, la Parole qui était au commencement avec Dieu, qui était Dieu, sans qui rien n’a été fait (#Pr 3:19,20), qui est le Fils unique du Père, l’objet de son affection éternelle, l’ami des pauvres pécheurs (#Jn 1:1-14).
alors ou se trouve la cohérence dans tout ça ?

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 08 déc.09, 04:36
par cesar
medico a écrit :mais même les comentateurs biblique font dans mon sens et ils ne sont pas tj.
ENCORE UNE PREUVE alors ou se trouve la cohérence dans tout ça ?
Medico vous nous avez deja fait ce numero de publier et republier hors sujet, il y a quelques pages. C'est penible !
De toute maniere ca ne repond pas à l'abberation que vous avancez :
- L'intermediaire inventé par les TJ que vous voulez accoler à la Sagesse n'est pas du tout celui qui oeuvre, c'est Jehovah.

Mais comme je m'en doutais, vous allez continuer à publier mecaniquement à côté du sujet, sans considerer ce qu'on vous dit.
Que fait donc Jehovah pendant la Création(PR 8) ? :
"Il dispose les cieux, il traçe un cercle à la surface de l'abîme, il fixe les nuages en haut, il donne une limite à la mer, il pose les fondements de la terre"
Et le soit-disant 'intermediaire créateur, architecte des TJ ?:
il faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant son bonheur parmi les fils de l'homme

Par consequent, exactement le contraire de ce que pretend Medico.

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 08 déc.09, 04:42
par medico
forcément même question même réponse .
mais j'ai des autres commentaires dans ma besace et toujours tirés de divers traductions.
comme cela tu ne peux pas dire ( encore un invention de la wt )

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 08 déc.09, 04:56
par cesar
medico a écrit :forcément même question même réponse .
mais j'ai des autres commentaires dans ma besace et toujours tirés de divers traductions.
comme cela tu ne peux pas dire ( encore un invention de la wt )
je vous laisse donc a votre trolling favori.

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 08 déc.09, 04:58
par medico
cesar a écrit :je vous laisse donc a votre trolling favori.
bien sur.

Re: Des versets manquants dans la TMN

Posté : 08 déc.09, 08:50
par Jean Moulin
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