Les athées aussi croient

[jeudi]

[D'autre part, en admettant que la conscience réside en dehors du corps, ce n'est pas une preuve de l'existence de Dieu, mais seulement la preuve qu'il existe un monde non physique. Mais si il n'y a pas un Dieu dans le monde physique, pourquoi y en aurait-il un dans le monde non physique ?

Que mets-tu dans le mot dieu toi ? A ce stade de la science, nous savons que nous continuerons après la mort.
Ce qu'on peut appeler dieu on peut l'appeler comme tu veux, peu importe
Nous sommes fait maintenant de matière et d'énergie. Nous en avons la preuve avec les champs morphiques. Il faut arrêter de dire qu'il n'y a pas de preuves ..

[MonstreLePuissant]

Que mets-tu dans le mot dieu toi ? A ce stade de la science, nous savons que nous continuerons après la mort.
Ce qu'on peut appeler dieu on peut l'appeler comme tu veux, peu importe
Nous sommes fait maintenant de matière et d'énergie. Nous en avons la preuve avec les champs morphiques. Il faut arrêter de dire qu'il n'y a pas de preuves ..

J'ai du mal à te suivre ! Pour toi Dieu existe dès lors qu'on peut prouver qu'il existe quelque chose après la mort ? C'est ce qui pour toi constitue une preuve de l'existence de Dieu ? Même un athée sait que dans l'univers, rien ne meurt jamais vraiment, mais tout change de forme. Que l'on passe d'une forme a une autre n'est en rien une preuve de l'existence de Dieu. Il va falloir que tu sois plus précis sur ta vision des choses.

[jeudi]

OUi, je pense que si le hasard n'existe pas, c'est qu'il y a forcément une intelligence supérieure. Et nous voyons bien, tous, que le hasard n'existe pas dans la nature. On voit que tout a un sens. Du début jusqu'à la fin de la chaîne alimentaire...
C'est pas très compliqué à comprendre.

[MonstreLePuissant]

OUi, je pense que si le hasard n'existe pas, c'est qu'il y a forcément une intelligence supérieure. Et nous voyons bien, tous, que le hasard n'existe pas dans la nature. On voit que tout a un sens. Du début jusqu'à la fin de la chaîne alimentaire...
C'est pas très compliqué à comprendre.

Pour moi, le hasard n'existe pas. Tout répond à des lois naturelles, même si on ne les comprends pas encore toutes. On sait par exemple que la gravité est l'une des lois fondamentales qui régit l'univers. Du plus petit au plus gros, tous les objets subissent les effets de la gravité.

Une intelligence supérieure qui aurait établi ces grandes lois naturelles, oui ! On peut l'appeler Dieu, pourquoi pas ? Le problème, c'est le rôle qu'on attribue à cette intelligence supérieure : créateur de l'univers et des lois naturelles qui le régissent, ok ! Mais au delà de ça ?

Maintenant, comment savoir si tout a un sens ? Quel est le sens de la mort par exemple ?

[indian]

jeudi, MonstreLePuissant,


J'abonde dans votre sens...
Partageons nos pensées similaires... c'est parfois si difficile...

Amitié

David

[jeudi]

Nous sommes tellement petit devant certaines capacités développées par d'autres et par des expériences que d'autres ont fait.
Médium, expérienceurs.

[MonstreLePuissant]

Nous sommes tellement petit devant certaines capacités développées par d'autres et par des expériences que d'autres ont fait.
Médium, expérienceurs.

Le problème, c'est que chacun a tendance à faire des expériences différentes et à croire que c'est la seule vérité possible.

[indian]

Nous sommes tellement petit devant certaines capacités développées par d'autres et par des expériences que d'autres ont fait.
Médium, expérienceurs


Le problème, c'est que chacun a tendance à faire des expériences différentes et à croire que c'est la seule vérité possible.

Ignorants, malheureusement, bien d'autres choses peut être?

[jeudi]

il n'y a pas UNE réalité mais nôtre propre réalité. Le matérialisme pense tout l'inverse.

[Inti]

il n'y a pas UNE réalité mais nôtre propre réalité. Le matérialisme pense tout l'inverse.

Ben pour qu'il y ait conscience de la réalité, du matérialisme, il faut qu'il y ait matérialisation.

Tu imagines une conscience de ta propre réalité sans incarnation?

[jldb2]

OUi, je pense que si le hasard n'existe pas, c'est qu'il y a forcément une intelligence supérieure. Et nous voyons bien, tous, que le hasard n'existe pas dans la nature. On voit que tout a un sens. Du début jusqu'à la fin de la chaîne alimentaire...
C'est pas très compliqué à comprendre.

Bien sur que si le hasard existe, il est partout. En vous comme en toute chose. Nous voyons bien tous que le hasard existe, mais c'est un mot qui fait peur. On préfère se rassurer par des croyances et on ferme les yeux pour ne pas le voir. pourtant, il suffit de lancer un dé pour le voir agir ce hasard. si, je tombe sur le chiffre 3, c'est par hasard et non pour un quelconque plan divin. C'est absurde de penser qu'il y a un plan derrière chaque chose, même si c'est rassurant. Il ne faut pas prendre ses désirs pour des réalités. La méconnaissance de se que recouvre ce mot de hasard est des plus surprenante. Le nier ne l'emperchera pas d'exister et d'agir. Heureusement d'ailleurs, car sans lui nous ne serions pas la a discuter sur un forum que j'ai découvert par hasard.

[John Difool]

il suffit de lancer un dé pour le voir agir ce hasard. si, je tombe sur le chiffre 3, c'est par hasard et non pour un quelconque plan divin

Si tu places ton dé sur une face donnée (par exemple 2) et que tu le lances ton dé avec une force donnée, dans des conditions contrôlées (fluide ambiant = air, pas de vent, etc...), est-ce que tu n'obtiendras pas toujours le même résultat à chaque lancer ?

[indian]

c'est par hasard et non pour un quelconque plan divin

Nous disons tous la même choses mais nous obstinant sur le sens des mots...

Plan divin... ce ne sont tout de même que les règles qui régissent la vie sur terre, depuis sa création et gouvernant toute l'évolution... tout ce qui est interrelié...de près ...comme de loin... ce lointain étant parfois ce battement d'ailes au bout du monde...

Existe-il un ''hasard'' pur?
Ce hasard pour lequel aucun phénomène, aucun facteur d'influence extérieur, rien n'intervient?

Tout me semble tellement dépendant, en relation, en symbiose, relatif à... fonction de...

David

[MonstreLePuissant]

jdb2, sans doute as tu mal compris le propos. Il ne s'agit pas de dire que tout répond à un quelconque plan divin, mais à une loi naturelle. C'est comme si tu regardes les étoiles et que tu dis que leur emplacement relèvent du hasard. Non, leur emplacement relève d'une loi naturelle physique et mesurable qu'on appelle gravité et qui influe sur tous les objets.

Aussi, ce qui peut te sembler relever du hasard relève certainement d'un loi naturelle que nous ignorons encore. Ca n'a rien à voir avec un plan divin. C.G. Jung a été le premier à développer des travaux sur la synchronicité. Deux phénomènes qui semblent ne pas avoir de lien ensemble et qui se produisent simultanément sont pourtant liés. Si on ignore le principe de synchronicité, on pourrait attribuer la simultanéité de ces évènements au hasard. Et pourtant, il n'en est rien puisqu'ils sont liés par un « lien psychique ».

Le fait que tu aies découvert le forum « par hasard » est la réponse à un souhait formulée consciemment ou inconsciemment. C'est comme quand tu penses à quelqu'un et que tu la croises « par hasard » le lendemain. Tout cela relève du principe de synchronicité. Le hasard, c'est quand un évènement se produit sans cause connue, ce qui ne signifie pas qu'il n'existe pas de cause.

[vic]

monstre le puissant a dit à jeudi:J'ai du mal à te suivre ! Pour toi Dieu existe dès lors qu'on peut prouver qu'il existe quelque chose après la mort ? C'est ce qui pour toi constitue une preuve de l'existence de Dieu ? Même un athée sait que dans l'univers, rien ne meurt jamais vraiment, mais tout change de forme. Que l'on passe d'une forme a une autre n'est en rien une preuve de l'existence de Dieu. Il va falloir que tu sois plus précis sur ta vision des choses.

Les bouddhistes Tibétains croient en la vie après la mort et pas en dieu et ils ont des croyances et diverses techniques ésotériques visant à intégrer et utiliser ce qu'ils appellent la claire lumière .
Donc on peut être athée et croire et ne pas croire en dieu .

jeudi a répondu à monstre le puissant :OUi, je pense que si le hasard n'existe pas, c'est qu'il y a forcément une intelligence supérieure. Et nous voyons bien, tous, que le hasard n'existe pas dans la nature. On voit que tout a un sens. Du début jusqu'à la fin de la chaîne alimentaire...
C'est pas très compliqué à comprendre.

Les bouddhistes ne croient pas en un dieu personnifié et qui aurait un plan pour l'homme , c'est toute la différence .
Que la nature ait une intelligence les bouddhistes le reconnaissent , mais cette nature est neutre .
"Intelligence" ne veut pas dire automatiquement que cette intelligence va dans le sens du christianisme .
Par contre ils reconnaissent que certains êtres éveillés ayant un certain niveau spirituel durant leur vie terrestre peuvent dans l'au delà aider les hommes et maitriser certaines forces de la nature pour les aider à atteindre l'éveil .
Les bouddhistes ne croient pas totalement au hasard puisqu'ils croient en la loi du karma , "karma" qui signifie "loi de cause à effet" .