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medico a écrit :La bible parle de la mort comme un sommeil .Jésus dit concernant Lazare ( il dort).

Dans le cas de Lazare, il s'était effectivement endormi dans la mort, mais ce n'était pas son corps qui était endormi. Si son corps était endormi, on ne pourrait pas parler de résurrection.

mais il parlait de la mort littérale.
(Jean 11:11-14) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. 14 À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort,

BenFis a écrit : Dans le cas de Lazare, il s'était effectivement endormi dans la mort, mais ce n'était pas son corps qui était endormi. Si son corps était endormi, on ne pourrait pas parler de résurrection.

Tout est là BenFis!

Peut-être rêvait-il? Peut-être ses rêves n'étaient-ils pas totalement illusoirs?...

J'm'interroge a écrit :
Peut-être rêvait-il? Peut-être ses rêves n'étaient-ils pas totalement illusoirs?...

Lazare ne pouvait pas rêver puisque la bible est bien clair sur la condition des morts qui ne pensent pas, et encore moins rêver.

Psaume 146 :3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles,
ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.
 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées.

medico a écrit :mais il parlait de la mort littérale.
(Jean 11:11-14) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. 14 À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort,

Jésus a bien dit et répété, que Lazare était mort. C'est donc qu'il était bien mort...!

Mais Jésus a par contre précisé ce qui nous importe ici, en rapport avec la condition des morts, que " Lazare notre ami s’est endormi" et qu'il allait "le réveiller de son sommeil.".
Alors, puisque ce n'était pas son corps qui était endormi, qu'est-ce qui était endormi à ton avis?

VENT a écrit : Lazare ne pouvait pas rêver puisque la bible est bien clair sur la condition des morts qui ne pensent pas, et encore moins rêver.

Psaume 146 :3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles,
ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.
 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées.

Oui, effectivement, je dois bien admettre que dans ce cas, lorsqu'une personne meurt, ses pensées disparaissent.
Bon, mais cela ne veut toujours pas dire que l'âme n'est pas maintenue en vie, puisque d'autres passages enseignent cette idée.
D'ailleurs, la mort est comparée à un endormissement, donc plutôt à une vie inconsciente, qu'à une mort consciente.

BenFis a écrit : Oui, effectivement, je dois bien admettre que dans ce cas, lorsqu'une personne meurt, ses pensées disparaissent.
Bon, mais cela ne veut toujours pas dire que l'âme n'est pas maintenue en vie, puisque d'autres passages enseignent cette idée.

Bah non justement il n'y a pas d'autre passage biblique qui confirmerait Matthieu 10:28 sur l'idée que l'âme se sépare du corps à la mort.

BenFis a écrit : D'ailleurs, la mort est comparée à un endormissement, donc plutôt à une vie inconsciente, qu'à une mort consciente.

A la limite ce serait plus logique de penser ça, que le mort se trouve dans une sorte de vie dans un comma, plutôt qu'un mort conscient.

Quand on voit qu'un humain se trouve dans un état de mort cérébrale suite à un accident, dans quel condition se trouve t'il ? puisqu'il est considéré comme mort est-ce que son âme se sépare de son corps ? et si elle se sépare, le corps devrait commencer à se décomposer non ?

On a un exemple d'une info entendu à la radio il y a deux jours, une femme enceinte a fait un AVC, les médecins n'ont pas pu la sauver, elle se trouve en état de mort cérébral, le personnel médical la maintient en vie artificiel pour que le bébé arrive à terme, pour deux ou trois mois d'attente, et feront une césarienne pour sortir le bébé du ventre de la maman. Durant tout ce temps cette femme donnera la vie à son bébé.

L'invention de l'âme qui se sépare à la mort est un faux enseignement qui a été élaboré pour dissiper les craintes des gens sans foi, en effet, comme l'a démontré Agecanonix en citant le chapitre de 1Corinthiens 15, c'est la foi qui nous garantie qu'il y aura une résurrection des morts et non une explication bancale d'une âme qui continue de vivre.

VENT a écrit : Bah non justement il n'y a pas d'autre passage biblique qui confirmerait Matthieu 10:28 sur l'idée que l'âme se sépare du corps à la mort. A la limite ce serait plus logique de penser ça, que le mort se trouve dans une sorte de vie dans un comma, plutôt qu'un mort conscient.

Quand on voit qu'un humain se trouve dans un état de mort cérébrale suite à un accident, dans quel condition se trouve t'il ? puisqu'il est considéré comme mort est-ce que son âme se sépare de son corps ? et si elle se sépare, le corps devrait commencer à se décomposer non ?

On a un exemple d'une info entendu à la radio il y a deux jours, une femme enceinte a fait un AVC, les médecins n'ont pas pu la sauver, elle se trouve en état de mort cérébral, le personnel médical la maintient en vie artificiel pour que le bébé arrive à terme, pour deux ou trois mois d'attente, et feront une césarienne pour sortir le bébé du ventre de la maman. Durant tout ce temps cette femme donnera la vie à son bébé.

L'invention de l'âme qui se sépare à la mort est un faux enseignement qui a été élaboré pour dissiper les craintes des gens sans foi, en effet, comme l'a démontré Agecanonix en citant le chapitre de 1Corinthiens 15, c'est la foi qui nous garantie qu'il y aura une résurrection des morts et non une explication bancale d'une âme qui continue de vivre.

J'ai déjà cité de nombreux versets qui montrent que l'âme reste en vie à la mort du corps. Si la Bible ne parle explicitement d'une séparation de l'âme du corps, nous nous retrouvons néanmoins à la mort d'une personne en présence de 2 éléments distincts, le corps qui commence à se décomposer et l'âme qui est maintenue en vie par Dieu.

Le raisonnement que tu appliques pour le corps, lorsque par ex. un humain se trouve dans un état de mort cérébrale, en fait j'ai bien l'impression que la Bible l'applique pour l'âme. C'est-à-dire que lors de la mort du corps, l'âme est maintenue en vie par Dieu dans un état de non conscience. Sa conscience émergerait à nouveau lors de sa résurrection.

Quant à 1 Corinthien 15, je pense qu'il est démontré par Paul que celui qui s'endort dans la mort en union avec Christ ne périt pas. Ce qui va plutôt dans mon sens.

VENT a écrit : Lazare ne pouvait pas rêver puisque la bible est bien clair sur la condition des morts qui ne pensent pas, et encore moins rêver.

Psaume 146 :3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles,
ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.
 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées.

Tu tires cette conclusion car tu te bases sur une mauvaise traduction de ce verset du psaume.


La preuve, voici Ps 146: 4 dans différentes traductions:


Bible Segond 21 (2007):
"Leur souffle s'en va, ils retournent à la terre et leurs projets meurent avec eux."

Bible des Peuples (2005)
"Que de lui l’esprit s’échappe, il retourne à sa poussière, et le jour même c’en est fini de ses projets."

Bible de l'Épée (2004):
"Son souffle s'en va, il retourne à sa terre, et en ce jour-là ses desseins périssent." (Psaumes 146:4)

Nouvelle Bible Segond (2002):
"Leur souffle s'en va, ils retournent à leur poussière, et le jour même leurs intentions disparaissent."

Bible du Semeur (2000):
"Dès qu’ils ont poussé leur dernier soupir, ils retournent à la terre et, au même instant, leurs projets s’évanouissent."

Bible Parole de vie (2000):
"Quand ils meurent, ils retournent dans la terre, et ce jour-là, leurs projets meurent avec eux."

Bible en français courant (1982):
"Dès qu'ils rendent leur dernier souffle, dès qu'ils retournent à la terre, leurs projets sont enterrés avec eux."

Bible de la Liturgie (1980):
"Leur souffle s’en va : ils retournent à la terre ; et ce jour-là, périssent leurs projets."

Bible à la Colombe (1978):
"Son souffle s'en va, il retourne à sa poussière, et ce même jour ses intentions périssent."

Bible Chouraqui (1977):
"Que sorte son souffle, il retourne à sa glèbe; en ce jour ses projets périssent."

Traduction Œcuménique de la Bible (1976):
"leur souffle partira, ils retourneront à leur poussière, et ce jour-là, c'est la ruine de leurs plans."

Bible du Rabbinat Français Zadoc Kahn (1966):
"Que son souffle se retire de lui, il rentre dans sa poussière: le jour même ses projets sont anéantis."

Traduction Abbé Crampon (1923):
"Son souffle s'en va, il retourne à sa poussière, et, ce même jour, ses desseins s'évanouissent."

Traduction Louis Segond (1910):
"Leur souffle s'en va, ils rentrent dans la terre, Et ce même jour leurs desseins périssent."

Bible Annotée de Neufchâtel (1899):
"Son souffle s'exhale, il retourne en sa poudre, en ce jour-là ses desseins périssent."

Traduction John Nelson Darby (1885):
"Son esprit sort, l’homme retourne dans le sol d’où il est tiré; en ce même jour ses desseins périssent."

Bible d'Ostervald (1881):
"Son souffle s'en va, il retourne à sa terre, et en ce jour-là ses desseins périssent."

Traduction David Martin (1744):
"Son esprit sort, [et l'homme] retourne en sa terre, [et] en ce jour-là ses desseins périssent."



-----> "Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses projets, desseins, intentions ou plans."

Ce verset n’exprime en n’aucun cas, que la dimension mentale de l’individu disparaît à la mort. Il est question ici de עֶשְׁתֹּנֹתָיו, autrement dit: des 'projets personnels non conformes à la volonté divine', et non des 'pensées' dans un sens général' comme le laisse entendre la T.M.N.




Amicalement.

BenFis a écrit : J'ai déjà cité de nombreux versets qui montrent que l'âme reste en vie à la mort du corps.

Heuu où ça ? j'ai beau remonter le fil je ne trouve pas où tu as cité des versets qui montrent que l'âme reste en vie à la mort du corps ? mais tu peux les citer de nouveau si tu veux

BenFis a écrit : Si la Bible ne parle explicitement d'une séparation de l'âme du corps, nous nous retrouvons néanmoins à la mort d'une personne en présence de 2 éléments distincts, le corps qui commence à se décomposer et l'âme qui est maintenue en vie par Dieu.

Si on se retrouve bien en présence d'un corps mort d'une personne, nous n'avons qu'un seul élément distinct (le corps qui se décompose) et non deux, dans la mesure où on ne constate pas que Dieu maintien l'âme en vie, en effet, la bible dit "l'homme devint une âme vivante" et non, le corps d'un coté et la vie de l'autre. L'homme est une seule âme vivante que la bible n'identifie pas en deux parties.

BenFis a écrit : Le raisonnement que tu appliques pour le corps, lorsque par ex. un humain se trouve dans un état de mort cérébrale, en fait j'ai bien l'impression que la Bible l'applique pour l'âme. C'est-à-dire que lors de la mort du corps, l'âme est maintenue en vie par Dieu dans un état de non conscience. Sa conscience émergerait à nouveau lors de sa résurrection.

Je comprend bien ce que tu veux dire Benfis, mais ce n'est que ton "impression" pas ce que la bible déclare, tu parles au conditionnel de l'âme qui "émergerait", cela relève plus de la fiction que la "réalité" de la parole de Dieu.

BenFis a écrit : Quant à 1 Corinthien 15, je pense qu'il est démontré par Paul que celui qui s'endort dans la mort en union avec Christ ne périt pas. Ce qui va plutôt dans mon sens.

L'espérance de la résurrection par Christ Jésus a justement pour but d'enseigner que l'homme ne périt pas par la mort du corps ou de l'âme, mais que Dieu a le pouvoir de recréer son corps de chair et redonner ses pensées par le souffle de vie qui en fait une âme vivante - Genèse 2:7

J'm'interroge a écrit :
-----> "Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses projets, desseins, intentions ou plans."

Ce verset n’exprime en n’aucun cas, que la dimension mentale de l’individu disparaît à la mort. Il est question ici de עֶשְׁתֹּנֹתָיו, autrement dit: des 'projets personnels non conformes à la volonté divine', et non des 'pensées' dans un sens général' comme le laisse entendre la T.M.N.

Ca veut dire quoi ""Son esprit sort, il retourne à son sol" ?
Tu viens de l'expliquer toi même "J'm'interroge", que ce soit des projets conforme ou non à la volonté divine, cela vient de l'esprit de l'homme et à sa mort son esprit retourne au sol et donc tout ses projets ou desseins bon ou mauvais périssent, c'est pourtant clair.

livre le monde de la bible.

Pour J'm'interroge...

KJAMES Ps 146:4:"...his thoughts perish"

Louanges pour notre temps d'Alfred Kuen: note du Ps 146:4:(e)"Ce jour-là ses plans périssent,SES PENSEES MEURENT,ses desseins s'effondrent,sont ruinés."
a+

Merci medico
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philippe83 a écrit :Merci medico
a+

C'est moi qui te remercié .pertinente cette remarque sur l'âme.