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slamani a écrit : Le Probléme c'est que l'homme cagoulé n'a rien a voir avec les fréres Kouachi!!

bah oui bien sur, ca doit être un mec que tu connais
Ou alors tu as su voir sous la cagoule ...

slamani a écrit : Le Probléme c'est que l'homme cagoulé n'a rien a voir avec les fréres Kouachi!!

exact, y a plusieurs explications :
- les services secrets russes disent que c'est le mossad
- ce sont les journalistes de CH , car le journal était en faillite, la preuve, ils sont riches maintenant (dixit Tarik Ramadan)
- mais l'explication la plus sérieuse c'est que c'est F. Hollande, la preuve, il a gagné 10 points dans les sondages

abdul a écrit :Bonjour, salam aleykum

C'était une pensée pour ceux qui ont été tués lors de cet attentat, à Charlie Hebdo, ..attentat que les musulmans condamnent..car ce n'est pas la voie de l'Islam que d'agir ainsi..

Abdul : v

Si tu veux arrêter le terrorisme nous devons brûler tout les livres Saint, ces livres sont une insulte a Dieux.

Dalleur ce n'était pas des terroristes, ce sont des assassin du CORAN, il ne faut pas mélanger. il n'était pas la pour terrorisé mais pour venger la profanation au a mohamed

Bien sûr, nous savons tous ici que les musulmans n'ont rien à voir avec ces attentats et ces assassins.
Au contraire, nous nous rapprochons en solidarité, car bien des musulmans notamment en France vont avoir peur. Peur que la haine ne se répande contre eux, malheur.

Ce sont bien des terroristes car ils veulent répandre la terreur. C'est un poison violent contre l'esprit, la terreur tue l'esprit, le raisonnement, provoque la panique et ces comportements typiques. Ils gagneront si nous prenons peur, ils perdrons si nous faisons au contraire confiance en nos démocraties, et soyons solidaires, pas solitaires.

Le loup n'attaque jamais le groupe, mais la brebis isolée. La France par son peuple, sans le politique, sans le religieux, est sorti dans la rue comme jamais depuis 100 ans, spontanément, avec dignité, contre cette terreur qui ne prend pas racine.

Et ces assassins ne se sont-ils pas suicidés ? Bien sûr que si, nous voulions les prendre vivant, ils ont cru mourir en martyr, mais personne à part eux, ne faisaient la guerre. Quelle erreur, quelle folie !

Il y aura pire, forcément, qui viendra, car le venin a été rejeté et cette immense solidarité est un coup terrible porté à tout le monde infernal du terrorisme. Alors ils vont frapper plus haut, plus loin, terrifier plus, et nous devons soutenir nos policiers qui jouent leur vie pour sauver notre démocratie. Ce sont eux qui tombent, sans avoir rien fait. Ce sont eux, les vrais êtres humains.


Qu'avait fait ce policier ? Rien. Il passait dans la rue, il faisait son travail, il a reçu une balle sans voir d'où elle venait, et il a appelé à l'aide à l'assassin qui a fini de le tuer d'une balle dans la tête. Quelle horreur ! Lui tendait la main, l'autre lui a tendu sa Kalachnikov.

Maintenant, nous devons exiger que l'Europe participe ensemble contre ces chefs de l'infernal terrorisme, et ne soient pas dupes des pays qui les financent !

On en retient une leçon, c'est que plus jamais on ne va dire en France "sale flic", mais "merci !"
Le terrorisme ne fait que commencer, les politiques et les religieux doivent être solidaires, et nous aussi entre nous.


Non, méchante peur illusoire, tu ne passeras ! Non, tu ne passeras pas !
Attention à l'extrême droite qui va essayer de prendre le pouvoir en utilisant cette terreur inspirée sur certains, c'est le pire des dangers, non pas celui qui vient de l'extérieur, mais celui qui vient de l'intérieur. Lénine, Staline, Hitler, Mao, n'étaient pas des terroristes venus de l'extérieur, mais bien des habitants anonymes, des moins que rien, nés dans leur pays, pour y faire des guerres civiles.

Jamais ça ! Soyons solidaires ! Vigilance et union autour de nos libertés !

slamani a écrit :"marco ducercle" Et alors, c'est quoi le probleme?

Le Probléme c'est que l'homme cagoulé n'a rien a voir avec les fréres Kouachi!!

Tu as des éléments?

Pour le hadith de kaab , il avait rompu le pacte au Prophète. Ka'b était un poète et le Prophète (sws) le fit mettre à mort parce qu'il composa des vers contre lui et blessa sa personne

Ses actions contre le Prophète (sws) et les musulmans peuvent être résumées en trois points :
- Il composa des poèmes contre le Prophète (sws) et ses Compagnons (raa)
- Il composa des poèmes pour dénigrer les femmes musulmanes par des textes vicieux.
- Il incita les polythéistes à lever une armée pour détruire le Prophète (sws) et les musulmans............

'Abdallah ibn K'ab ibn Malik dit : Ka'b ibn al-Ashraf était un poète juif qui faisait la satire(crituique moqueuse) du Prophète (sws) et incitait les mécréants de Quraych contre lui dans ses poèmes.

L'imâm Al-Qourtoubi dit :
Al-Zuhri a dit : il était un poète, et se faisait la satire du Prophète (sws) et de ses compagnons, et il provoquait les les mécréants de Quraych contre lui, et il insultait les femmes des musulmans, jusqu'au jour où le Prophète (sws) lui a envoyé Muhammad Ibn Maslama et ses compagnons pour lui tuer comme ceci est rapporté dans la Sira et dans le hadith.

L'imâm An-Nawawi dit :
Al-Imam al-Maziri a dit : Il (Ka'b ibn al-Ashraf) a été tué ainsi parce qu'il a rompu le pacte avec le Prophète (sws), la satiré et insulté, et il lui avait promis de n'inciter personne contre lui, puis il est venu avec les gens de la guerre contre lui.

‪#‎D‬'après Amir, qui l'avait entendu de Jabir ibn Abdallah, l'apôtre d'Allah ayant dit:
-Qui me délivrera de Kab , cet homme qui nuit à Allah et à son envoyé?
ibn Maslama se leva en disant:
-Ô Apôtre d'Allah, veux-tu que je le mette à mort?
-Oui, répliqua le prophète.
- Me permets-tu de lui dire quelque chose?
-Dis-lui (ce que tu voudras), reprit le Prophète.
ibn Maslama alla alors trouver Kab et lui parla en ces termes:
-Cet homme nous réclame une nouvelle dîme, il nous obsède et nous venons te demander de nous prêter quelque chose.
- Par Allah! répondit Kab, vous aurez à en supporter bien d'autres de sa part.
-Nous l'avons suivi, reprit Ibn Maslama, et nous ne voulons pas l'abandonner avant de voir ce qu'il adviendra de ses affaires. Nous voudrions que vous nous prêtiez une charge - ou deux
Modération
Sur hors-sujet total.
Marmhonie, modérateur

slamani a écrit :Le Probléme c'est que l'homme cagoulé n'a rien a voir avec les fréres Kouachi!!

Un signe signe évident de propos indignes et révisionnistes, dans les théories complotistes.
Si vous êtes en France, l'Etat peut désormais porter plainte contre vous, sachez-le !
Au lieu de diffuser n'importe quelle rumeur, lisez bien les nouvelles directives du Premier Ministre, elles sont en application.
Nul n'est censé ignorer la loi.

«Le terrorisme est issu de l’ignorance sacrée»

Exégète du Coran, le Syrien Muhammad Shahrour appelle à réformer l’islam. Car la jurisprudence islamique porte les germes de la violence. A 78 ans, il espère encore convaincre, même si de nombreux pays arabes ne tolèrent pas son discours



Voilà quarante-cinq ans qu’il tente de faire entendre sa voix. Celle d’un exégète du Coran qui s’inscrit en faux contre les islamistes. Né en 1938 à Damas, professeur de génie civil, Muhammad Shahrour publie en 1990 Le Livre et le Coran, dans lequel il propose une nouvelle lecture de celui-ci. Très critique vis-à-vis de l’interprétation jurisprudentielle du Coran perpétuée dans la tradition arabo-musulmane, il oppose à l’islam politique un islam spirituel. Ce qui lui vaut les foudres des traditionalistes dont certains le déclarent apostat.

Plusieurs de ses ouvrages sont même interdits à la vente dans certains pays arabes, ce qui n’empêche pas l’homme de s’exprimer, y compris sur les réseaux sociaux où il cartonne. Invité par l’Association de l’Appel spirituel de Genève, qui s’oppose à l’abus du religieux comme source de violence, il livre au Temps ses réflexions.

- Le Temps: L’islam porte-t-il en lui les germes de la violence?

- Muhammad Shahrour: Absolument. L’appel à la violence ne tire pas son origine du Coran, qui est la loi divine, mais exclusivement de la jurisprudence, c’est-à-dire de l’interprétation du Coran, devenue tradition islamique au cours des siècles. Or les radicaux méconnaissent la loi. De même qu’il n’existe dans le Coran ni polygamie, ni injonction de porter le hidjab ou le niqab pour les femmes – autant de traditions pré-islamiques – ni lapidation. La jurisprudence islamique est tout bonnement une nouvelle religion.

- Si l’islam n’est que miséricorde et tolérance, comment se fait-il qu’autant de musulmans se fourvoient?

- J’ai lu le livre de Abdallah Azzam, le théoricien d’Al Qaida, sur le djihad. Tous ses arguments sont tirés de la jurisprudence islamique établie par des penseurs du 8ème et 9ème siècle. Cette tradition-là préconise de cultiver la haine à l’égard des gens qui ne croient pas comme eux. C’est malheureusement sur ces interprétations que se fonde la pratique religieuse actuelle. La plupart des imams ne lisent le Coran que pour la prière, et non pour le comprendre. Mon job, c’est de faire le travail qu’ils ne font pas. Car le Prophète a laissé le Coran pour que nous l’interprétions sans intermédiaires.

- Au mépris de cette jurisprudence?

- Oui, car notre problème, c’est qu’à cette tradition issue de l’interprétation des paroles prophétiques a été donnée une dimension sacrée. Moi je prétends qu’elle n’est qu’humaine. Malheureusement, les musulmans n’ont pas compris cela. Comme ils n’ont pas compris qu’elle était instrumentalisée par des pouvoirs politiques.

Pourquoi la réflexion critique sur l’islam n’est-elle pas possible?

Parce que les Etats arabes tirent leur légitimité de la religion. Raison pour laquelle l’interprétation qu’ils en font renforce leur pouvoir. Quand on ne veut pas d’opposition idéologique, on fait croire qu’il s’agit d’une opposition à Dieu. L’opposant devient un mécréant. C’était déjà le cas au 8ème siècle où les Byzantins avaient été désignés comme des ennemis de l’islam. Puis au temps des Croisades, l’accusation de mécréant s’est dirigée sur l’Occident. Elle y est restée figée depuis. Il ne manquait que la colonisation pour la renforcer encore un peu plus. Alors que si on revient au Coran, on y découvre que l’homme est libre de penser ce qu’il veut.

- Mais alors, est-il possible de réformer l’islam de l’intérieur?

- Oui, absolument. Parce que le Prophète n’a pas interprété le Coran, qui a été laissé à l’interprétation selon l’espace et l’époque! Il suffirait d’en faire une lecture contemporaine, et cela fait quarante-cinq ans que je m’y emploie!

- Etes-vous l’objet de menaces?

- Oui, mais indirectes. On me marginalise afin que personne ne m’entende. Beaucoup de chaînes de télévision arabes me boycottent. Pourtant, j’observe que plusieurs de mes livres sont des best-sellers au Moyen-Orient. Ces populations se rendent compte que ces guerres et ces attentats sont le signe que quelque chose dans l’islam ne tourne pas rond. Elles sont en train de se réveiller, de constater la nécessité d’une réforme. Mais elles ne peuvent pas parler.

- Mais les musulmans d’Europe, eux, pourraient le faire!

- Ils sont tiraillés entre deux forces, la jurisprudence islamique qu’on leur rabâche et la loi civile. Ils sont dans une forme de schizophrénie. Pour les en délivrer, il faut réformer la jurisprudence. Leur montrer que la pluralité est un principe du Coran, qu’il admet le judaïsme, le christianisme et toutes les sectes. Le Prophète a créé une constitution respectueuse des diversités. Il a créé un Etat civil dissocié de la religion. Le christianisme a attendu le 18ème siècle et la Révolution française pour cela. Mais après la mort du Prophète, on a échoué à la mettre en œuvre, à cause de l’esprit tribal de l’époque. Probablement était-elle trop avant-gardiste. Et l’islam a été instrumentalisé.

- Faut-il que l’Occident admette les revendications d’un islam politique ou qu’il les combatte?

- Il ne faut pas faire de concessions sur ce terrain. Seul l’Etat possède des outils de coercition, non la religion. La religion doit être spirituelle et non politique. L’autorité du Coran, c’est la conscience, l’autorité de l’Etat, c’est la loi. Il faut obéir à l’Etat, pas aux muftis.

- Pour vous, le salafisme est-il à l’origine de cet islam terroriste?

- Le salafisme, comme le mouvement des Frères musulmans, a assis son pouvoir sur l’ignorance des peuples. Après les indépendances des pays arabes, trois phénomènes ont obstrué les consciences du monde musulman: Le pan-islamisme, qui jugeait l’Occident comme au temps des croisades, le nationalisme pan-arabe, qui a assis sa haine de l’Occident sur le prétexte colonial, et le marxisme, qui a donné naissance à des gouvernements tyrans. Les deux derniers courants devenus ce que l’on sait, n’est resté que le pan-islamisme pour toute culture. Le terrorisme est issu de l’ignorance sacrée.

yacoub a écrit :emps: L’islam porte-t-il en lui les germes de la violence?

- Muhammad Shahrour: Absolument. L’appel à la violence ne tire pas son origine du Coran, qui est la loi divine, mais exclusivement de la jurisprudence,

C'est faux, L’appel à la violence se trouve aussi Coran

eric121 a écrit : C'est faux, L’appel à la violence se trouve aussi dans le Coran

Tout à fait il y a au moins une centaine de versets qui prônent la violence, l'intolérance et la haine.

marco ducercle a écrit :C'est bien que les musulmans condamnent et on ne peux que qu'à bonder dans ce sens.

C'est bien que des musulmans condamnent ou n'approuvent pas les actes terroristes et on ne peut que les féliciter.

marco ducercle a écrit : Mais tant qu'il y aura de la paranoïa et que la théorie du complot s'alimentera sur le net, il ne faut pas s'étonner que certains passent a l'acte.

Que ça soit le judaïsme, le christianisme ou l'islam; elles (ces trois religions abrahamiques) ont toutes un projet politique.

On entend plus Thierry Meyssan.

Thierry Meyssan ("qui est proche du Hezbollah, ainsi que des gouvernements iranien et syrien": d'après wikipédia) soutien la thèse selon laquelle les attentats du 11 septembre 2001 seraient un acte de terrorisme intérieur, et non le fruit d'un complot extérieur.
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Moi je crois qu'il faut sortir des théories de complots mais pas non plus être dans le déni de la réalité. L'islam, le judaïsme et le christianisme ont des projets politiques, des textes violents ect... ce sont des faits.

Erdnaxel a écrit : Que ça soit le judaïsme, le christianisme ou l'islam; elles (ces trois religions abrahamiques) ont toutes un projet politique.

Le moyen n'est pas le même
Pour le judaisme ça ne concerne que le peuple juif et sa terre promise
Pour l'islam et le christianisme ça concerne la terre entière : avec l'épée pour l'islam si nécessaire, avec l'amour pour le christianisme

Marmhonie a écrit :Bien sûr, nous savons tous ici que les musulmans n'ont rien à voir avec ces attentats et ces assassins.
Au contraire, nous nous rapprochons en solidarité, car bien des musulmans notamment en France vont avoir peur. Peur que la haine ne se répande contre eux, malheur.

Ce sont bien des terroristes car ils veulent répandre la terreur. C'est un poison violent contre l'esprit, la terreur tue l'esprit, le raisonnement, provoque la panique et ces comportements typiques. Ils gagneront si nous prenons peur, ils perdrons si nous faisons au contraire confiance en nos démocraties, et soyons solidaires, pas solitaires.

Le loup n'attaque jamais le groupe, mais la brebis isolée. La France par son peuple, sans le politique, sans le religieux, est sorti dans la rue comme jamais depuis 100 ans, spontanément, avec dignité, contre cette terreur qui ne prend pas racine.

Et ces assassins ne se sont-ils pas suicidés ? Bien sûr que si, nous voulions les prendre vivant, ils ont cru mourir en martyr, mais personne à part eux, ne faisaient la guerre. Quelle erreur, quelle folie !

Il y aura pire, forcément, qui viendra, car le venin a été rejeté et cette immense solidarité est un coup terrible porté à tout le monde infernal du terrorisme. Alors ils vont frapper plus haut, plus loin, terrifier plus, et nous devons soutenir nos policiers qui jouent leur vie pour sauver notre démocratie. Ce sont eux qui tombent, sans avoir rien fait. Ce sont eux, les vrais êtres humains.


Qu'avait fait ce policier ? Rien. Il passait dans la rue, il faisait son travail, il a reçu une balle sans voir d'où elle venait, et il a appelé à l'aide à l'assassin qui a fini de le tuer d'une balle dans la tête. Quelle horreur ! Lui tendait la main, l'autre lui a tendu sa Kalachnikov.

Maintenant, nous devons exiger que l'Europe participe ensemble contre ces chefs de l'infernal terrorisme, et ne soient pas dupes des pays qui les financent !

On en retient une leçon, c'est que plus jamais on ne va dire en France "sale flic", mais "merci !"
Le terrorisme ne fait que commencer, les politiques et les religieux doivent être solidaires, et nous aussi entre nous.


Non, méchante peur illusoire, tu ne passeras ! Non, tu ne passeras pas !
Attention à l'extrême droite qui va essayer de prendre le pouvoir en utilisant cette terreur inspirée sur certains, c'est le pire des dangers, non pas celui qui vient de l'extérieur, mais celui qui vient de l'intérieur. Lénine, Staline, Hitler, Mao, n'étaient pas des terroristes venus de l'extérieur, mais bien des habitants anonymes, des moins que rien, nés dans leur pays, pour y faire des guerres civiles.

Jamais ça ! Soyons solidaires ! Vigilance et union autour de nos libertés !

Le livre comporte des versets qui incite à regarder l’autre. Et a défié ceux qui sont différent
La pitié, mot unique montre qu’elle n’existe pas.

24.2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

En occident ces choses ne son pas fait, ce sont des lois barbares, et les écrits sont là et apprise.
Ils ont raison d’avoir peur d’eux même car il n’y a pas de feu sans fumée

L'extrémisme c’est l’application rigoriste
Les modérés son ceux qui n’appliquent pas tout, c’est déjà trop ! Et veulent que dans des temps futur leurs modèles soit appliqué à tous.


Donc la correction doit être faite à la base ! Comme pour la religion catholique en son temps !

Car nous avons déjà connu cela avec la religion catholique et protestante.

aussi plus en plus importants et une guerre civile se déclenche en 1919. ... L'IRA (« Irish Republican Army ») répliquât avec de violents attentats. ... C'est le cas pour l'Irlande, la religion est un moyen facile de diviser ...
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Quand cela arrive chez nous c’est une toute autre histoire !

Le loup attaque tout ce qui bouge, il tue au-delà de sa faim, sa façon de tué n’est pas supportable, il mange vivant.

Soyons réaliste, réfléchi, anticipons.