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Re: L'identité de Jésus

Posté : 12 juil.16, 06:06
par Saint Glinglin
Jésus n'a pas trois formes. Il est une forme de Dieu en tant que Verbe.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 12 juil.16, 22:50
par rje64
Alors une seule question à ceux qui nie que Jésus est Dieu: comment expliquez-vous qu'il est adoré dans la Bible ?

Re: L'identité de Jésus

Posté : 12 juil.16, 23:47
par Coeur de Loi
Demande à l'athée (Saint Glinglin), il a l'air de tout savoir sur la Bible...

Plus sérieusement, chacun ses interprétations, même les athées croient en l'interprétation de la trinité, alors...

Re: L'identité de Jésus

Posté : 13 juil.16, 02:08
par medico
rje64 a écrit :Alors une seule question à ceux qui nie que Jésus est Dieu: comment expliquez-vous qu'il est adoré dans la Bible ?
Si tu regarde bien les nouvelles version de la bible ne pas plus d'adorer mais de se prosterner.peite nuance.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 13 juil.16, 02:39
par rje64
medico a écrit : Si tu regarde bien les nouvelles version de la bible ne pas plus d'adorer mais de se prosterner.peite nuance.
Si tu avais lu mon post, tu aurais vu qu'il ne s'agit pas des traductions françaises, modernes ou anicennes, mais des originaux ! Peut importe donc ce que disent les nouvelles traductions, parce que dans les originaux, c'est le mot προσκυνέω qui est utilisé pour l'adoration réservée à Dieu (matt 4.10) ainsi que pour celle qui est offerte Jésus (la liste des versets à déjà été donnée).

ma question est toujours sans réponse: pourquoi Jésus reçoit-il l'adoration réservée exclusivement à Dieu ? Ma réponse, c'est qu'il est Dieu, mais comme certains refusent cette vérité, qu'ils veuillent bien m'expliquer...

Re: L'identité de Jésus

Posté : 13 juil.16, 02:46
par Coeur de Loi
rje64 a écrit :mais comme certains refusent cette vérité.
Tu veux dire ce sous-entendu, car c'est toi qui fait une déduction gratuite.

Moi j'adore le chocolat et mes parents, mais pas comme j'adore Dieu... (face)

Re: L'identité de Jésus

Posté : 13 juil.16, 07:29
par Saint Glinglin
Et tu ne comprends pas le grec.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 13 juil.16, 10:18
par philippe83
Bonsoir rje64.
Va faire stp un petit tour du côté de Apo 3:9 et dis-nous comment tu comprends le mot GREC 'proskuneô' ici et à qui il s'applique...?
A+

Re: L'identité de Jésus

Posté : 13 juil.16, 22:10
par agecanonix
rje64 a écrit :Alors une seule question à ceux qui nie que Jésus est Dieu: comment expliquez-vous qu'il est adoré dans la Bible ?
je constate de mon côté que la bible utilise le mot grec proskunéo pour parler de l'hommage d'un homme pour sa mère..
je n'y vois pas un acte d'adoration ..

Re: L'identité de Jésus

Posté : 13 juil.16, 23:13
par Coeur de Loi
Dans tous les cas c'est un sous-entendu, donc c'est une preuve fragile.

Allez vous vous appuyer sur du fragile ou sur du solide dans la Bible ?

Re: L'identité de Jésus

Posté : 14 juil.16, 02:01
par BenFis
rje64 a écrit :Si tu avais lu mon post, tu aurais vu qu'il ne s'agit pas des traductions françaises, modernes ou anicennes, mais des originaux ! Peut importe donc ce que disent les nouvelles traductions, parce que dans les originaux, c'est le mot προσκυνέω qui est utilisé pour l'adoration réservée à Dieu (matt 4.10) ainsi que pour celle qui est offerte Jésus (la liste des versets à déjà été donnée).

ma question est toujours sans réponse: pourquoi Jésus reçoit-il l'adoration réservée exclusivement à Dieu ? Ma réponse, c'est qu'il est Dieu, mais comme certains refusent cette vérité, qu'ils veuillent bien m'expliquer...
Selon le dictionnaire προσκυνέω veut dire saluer profondément en se baissant jusqu’à terre … en baisant la terre… en portant la main à sa bouche comme pour la baiser… C’est la définition d’adorer.
Apparemment, c’est sans doute cet acte d'adoration que le pape Jean-Paul II réalisait lorsqu’il était en visite dans certains pays.
L’acte d'adoration n’est donc pas réservé exclusivement à Dieu, bien que ce soit à lui seul qu’il faille rendre un culte (Matthieu 4 :10).

Cela dit, Jésus a bien été créé dans la forme de Dieu, il est aussi appelé Dieu et révéré comme tel; mais jusqu'à lui rendre un culte, ça je ne sais pas!?

Re: L'identité de Jésus

Posté : 14 juil.16, 07:27
par Saint Glinglin
Τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ὕπαγε ὀπίσω (N ὀπίσω μου → –) μου, Σατανᾶ: γέγραπται γάρ,
Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις, καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.
Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit :
Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Mt 4.10

C'est curieux : je ne retrouve pas cette phrase dans la Septante.

Et les TJ sont également gênés en matière de renvois :
https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... atthieu/4/

Re: L'identité de Jésus

Posté : 14 juil.16, 18:36
par medico
Chouraqui dit.
10. Alors Iéshoua‘ lui dit: « Pars, Satân ! Oui, c’est écrit:
‹ Prosterne-toi en face de IHVH-Adonaï, ton Elohîms, sers-le, lui seul ›. »
Et Jésus cite ce verset .
(Deutéronome 10:20, 21) 20 “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu craindras. C’est lui que tu serviras, et c’est à lui que tu t’attacheras, et c’est par son nom que tu feras des serments. 21 C’est lui que tu dois louer [...]

Re: L'identité de Jésus

Posté : 14 juil.16, 19:28
par Saint Glinglin
20 κύριον τὸν θεόν σου φοβηθήσῃ καὶ αὐτῷ λατρεύσεις καὶ πρὸς αὐτὸν κολληθήσῃ καὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ὀμῇ·
Tu craindras le Seigneur ton Dieu, tu le serviras, tu t'attacheras à lui et tu jureras en son nom.

21 οὗτος καύχημά σου καὶ οὗτος θεός σου, ὅστις ἐποίησεν ἐν σοὶ τὰ μεγάλα καὶ τὰ ἔνδοξα ταῦτα, ἃ εἴδοσαν οἱ ὀφθαλμοί σου.
Il est ta gloire ; il est ton Dieu, lui qui a fait toutes les choses grandes et glorieuses que tes yeux ont vues.

Ce n'est pas la même chose.

Matthieu y est allé de sa version personnelle.

Re: L'identité de Jésus

Posté : 14 juil.16, 20:00
par medico
Ce n'est pas Mattieu mais Jésus qui paraphrase la citation du Deuteronome,petite nuance,monsieur je sais tous.