preuve que dieu et la création sont une imposture

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 13:33

Message par vic »

Indian a dit :Quand l'un n'empêche pas l'autre..

Quand la vérité n'est pas le ''OU...mais le ''ET'
Ce qui est immatériel ne peut pas faire naitre le matériel , il ne suffit pas de dire ben si et d'en faire un décret , il faut le prouver ou c'est de la croyance Indian .
Ou alors ça voudrait dire qu'on peut faire naitre quelque chose à partir de rien , comme une "non cause" qui pourrait donner naissance à une cause .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 13:50

Message par indian »

vic a écrit :Ce qui est immatériel ne peut pas faire naitre le matériel , il ne suffit pas de dire ben si et d'en faire un décret , il faut le prouver ou c'est de la croyance Indian .
Ou alors ça voudrait dire qu'on peut faire naitre quelque chose à partir de rien , comme une "non cause" qui pourrait donner naissance à une cause .

Faudra penser aux idées :hi:
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 13:52

Message par vic »

Indian a dit :Faudra penser aux idées
Sauf que les idées ne sont pas totalement immatérielles non plus , elles sont intermédiaires.,elles n'apparaissent pas radicalement à partir de rien .
Ces idées viennent d'une chaine causale , un dieu qui aurait des idées et qui serait immatériel et en dehors de toute chaine causale , c'est une hérésie .
Modifié en dernier par vic le 18 déc.15, 13:56, modifié 1 fois.
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 13:53

Message par indian »

vic a écrit :Sauf que les idées ne sont pas totalement immatérielles non plus , elles sont intermédiaires.,elles n'apparaissent pas radicalement à partir de rien .

Idée matériel? :hum:
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 13:58

Message par vic »

indian a dit :dée matériel?
J'ai dit que la pensée était intermédiaire , elle est énergie et donc ni matérielle ni immatérielle , une pensée ne nait pas de rien, mais d'une chaine causale .
Modifié en dernier par vic le 18 déc.15, 13:58, modifié 1 fois.
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 13:58

Message par indian »

vic a écrit :Même dans l'hypothèse de l'existence d'un dieu créateur .....

Si votre dieu est incréé l'univers l'est donc aussi puisque l'origine de tout devient l'incréé .

Il ne peut donc pas avoir eu création .

Comme il n'y a pas eu création il n'y a pas de créateur .

C'est ca votre preuve?
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 13:59

Message par vic »

oui c'est ça .
Si il y origine unique , alors le monde est identique à son origine .
On ne peut pas créer quelque chose de nouveau , à moins de créer quelque chose à partir de rien .
Dans le cas du bouddhisme , le monde n'a pas d'origine , il n'y a pas de centre .
Modifié en dernier par vic le 18 déc.15, 14:03, modifié 1 fois.
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 14:00

Message par indian »

Merci, je préfererai les miennes :hi: :wink:

J'ai dit que la pensée était intermédiaire , elle est énergie et donc ni matérielle ni immatérielle , une pensée ne nait pas de rien, mais d'une chaine causale .

Ca pis rien dire ... vous me dites.. :hi:

À moins que vous m'expliquiez... ce que ca signifie
Modifié en dernier par indian le 18 déc.15, 14:06, modifié 1 fois.
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 14:06

Message par vic »

D'autre part parler d'origine ou de départ c'est parler en temps et en espace et penser dieu en terme matériel ou d'êvènement , c'est donc déjà contradictoire avec le principe même d'immatérialité présupposée de ce dieu .
Donc même si on prend l'hypothèse d'un principe d'une origine immatérielle ça nous amène en toute logique à la conclusion qu' il ne peut y avoir d"origine, un tel dieu immatériel ne peut en aucun cas être un commencement .
Modifié en dernier par vic le 18 déc.15, 14:30, modifié 1 fois.
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 14:30

Message par indian »

vic a écrit :D'autre part parler d'origine ou de départ c'est parler en temps et en espace et penser dieu en terme matériel ou d'êvènement , c'est donc déjà contradictoire avec le principe même d'immatérialité présupposée de ce dieu .
Donc même si on prend l'hypothèse d'un principe d'une origine immatérielle ça nous amène en toute logique à la conclusion qu' il ne peut y avoir d"origine .
Qui parle de temps?
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 14:31

Message par vic »

indian a dit : d Qui parle de temps?
Le mot origine est une réfèrence au temps , c'est synonyme de commencement .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 14:42

Message par indian »

vic a écrit :indian a dit : Qui parle de temps?
Le mot origine est une réfèrence au temps , c'est synonyme de commencement .
Si vous le dites :hi:
Mais bon ... tout est si relatrif...imaginons le temps...
commencement, origine, début, fin... :pout:
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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 18 déc.15, 19:56

Message par hermes »

Qu'est ce qu'une pensée: c'est une de réactions chimiques et electriques issue du cerveau. Certains dégâts du cerveau peuvent bloquer la convergence des éléments qui produisent la pensée.

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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 19 déc.15, 02:16

Message par indian »

hermes a écrit :Qu'est ce qu'une pensée: c'est une de réactions chimiques et electriques issue du cerveau. Certains dégâts du cerveau peuvent bloquer la convergence des éléments qui produisent la pensée.
Si vous le dites..
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: preuve que dieu et la création sont une imposture

Ecrit le 19 déc.15, 07:14

Message par hermes »

[quote="indian"
Si vous le dites..[/quote]

il suffit de regarder les individus, certains sont capables de produire des pensées très élaborés tandis que d'autres des pensées très superficielles. La difference de capacité de penser entre un enfant et un adulte est très différente, pas par une différence de connaissance, mais par les capacités des influes nerveux. Remarque un enfant surdoué a un réseau neurologique plus proche de celui d'un adulte.

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