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Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 30 nov.15, 07:07
par chrétien2
Ah non ! le fait de mourir signifie que nous ne sommes plus sous le péché, puisque le péché ne concerne que l'homme terrestre vivant.
Après oui, il y a le jugement de dieu qui vient sur les actes que nous avons fait de notre vivant. mais dès que nous sommes morts, le péché n'est plus en vigueur.
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 30 nov.15, 07:09
par Arké
Alors je t'ai mal compris, j'ai cru que tu disais que la mort nous affranchissait du jugement.
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 30 nov.15, 07:13
par chrétien2
Non, je parlais du péché...
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 30 nov.15, 07:32
par Arké
Alors on est d'accord.
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 03 déc.15, 10:16
par olma
chrétien2 a écrit :Non, je parlais du péché...
n'importe quoi ! le péché de qui ? D'Allah lui-même !
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.[
Edit]
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 06 déc.15, 09:20
par olma
L'enfer n'existe pas
@chrétien2 @Arké
C'est vrai, il est rENFERmer.
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
c'est pas de notre terre, c'est celle de l'ETERnel, dans lui-même, les indices sont dans l'écriture
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 13 janv.16, 09:32
par Kar Anetasaur
Pour clore ce topic je voudrais insister sur le fait que même si Dieu ne nous punit pas; il est fort probable que si vous ne suiviez pas la voie de la non-violence, vous regretterez vos actes amèrement... (de par le fait que vous vous rendiez compte que vous êtes AMOUR et que vous allez regretter d'avoir fait souffrir des êtres; tout simplement)
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 13 janv.16, 09:53
par Arké
A l'école des dieux, la justice comme l'injustice est enseignée.
Si Dieu ne punissait pas ceux qui commettent des crimes, des pêchés, le crime et le pêché seraient prédominants comme nous le voyons aujourd'hui.
Il y a un temps pour laisser les hommes voir où leurs crimes et leurs pêchés les ont mené et il y a un temps pour rétablir l'ordre.
Lorsque les gens du mal domineront la terre, la colère de Dieu viendra rétablir la justice.
Voudriez-vous d'une justice qui pardonne tous les crimes ?
Dans ce cas, il vaut mieux voler que travailler.
Il vaut mieux violer que faire la cour.
Ceux qui enseignent qu'il n'y a pas d'enfer, donc pas de paradis, sont les suppôts de Satan, trompant les autres et trompés eux-mêmes!
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 13 janv.16, 09:57
par indian
Arké a écrit :
Voudriez-vous d'une justice qui pardonne tous les crimes ?
Dans ce cas, il vaut mieux voler que travailler.
Il vaut mieux violer que faire la cour.
Oui ...
et non à vos deux autres propositions.
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 13 janv.16, 10:05
par Arké
indian a écrit :
Oui ...
et non à vos deux autres propositions.
Et bien voici au moins une raison qui ne fera jamais regretter de ne pas suivre les bahais !
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 13 janv.16, 10:10
par indian
Arké a écrit :Et bien voici au moins une raison qui ne fera jamais regretter de ne pas suivre les bahais !
Si le criminel est vraiment repentant et le démontre hors de tout doute... je ne vois pas pourquoi le pardon ne pourrait pas être considéré
Mais libre à vous de raisonner ...comme vous voulez...
Anyway c'est pas pour tous non plus la foi bahai's...
C'est comme les club select... ou les sectes...
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 13 janv.16, 10:20
par Arké
A un niveau individuel, c'est possible de pardonner, mais le rôle de la justice c'est de disculper ou de condamner.
Si vous pardonnez, c'est bien, mais si vous ne le pouvez pas, c'est à la justice de faire son travail.
Quelqu'un de repentant acceptera une peine amoindrie avec joie.
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 13 janv.16, 10:35
par Akenoï
Et bien voici au moins une raison qui ne fera jamais regretter de ne pas suivre les bahais !
Indian n'a pas autorité sur la religion. Au contraire, les Textes vont dans ton sens, Arkè :
La justice, qui consiste à donner à chacun son dû, s’appuie sur ces deux mots : récompense et punition. Selon la justice, chaque âme devrait recevoir la récompense de ses actions, dans la mesure où la paix et la prospérité du monde en dépendent, ainsi qu’il dit, exalté soit sa gloire : «L’édifice de la stabilité et de l’ordre mondial repose et continuera de reposer sur les piliers jumeaux que sont la récompense et la punition.»
Tabernacle de l'Unité, 2:37
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 13 janv.16, 10:37
par Navam
Bonsoir,
Arké a écrit :Ceux qui enseignent qu'il n'y a pas d'enfer, donc pas de paradis, sont les suppôts de Satan, trompant les autres et trompés eux-mêmes!
Et qui vous dit que ce n'est pas vous qui êtes trompé et qui trompé les autres ? ...
Ce genre de certitudes que vous avez n'est en rien La Vérité comme vous semblez le penser. Ça n'est que votre vérité et qui n'a pas plus de poids que la vérité d'un autre ... Enfin sauf pour vous bien entendu. Mais de là à imposer votre vérité comme La Vérité ... Y'a un gouffre !
Donc je peux comme vous affirmer le contraire et dire que c'est vous qui êtes dans l'ignorance et qui trompez les autres. Sauf que moi j'ai conscience qu'il ne s'agit que de ma vérité ...
Au plaisir !
Re: L'enfer n'existe pas
Posté : 13 janv.16, 11:07
par Arké
Merci Akénoï pour cette mise au point.
@Navam
Ce que je dis n'est pas non plus ma vérité, c'est celle que Dieu a transmis à l'ensemble de l'humanité via ses livres saints.
Si je crois à cette parole, c'est tout simplement parce qu'à notre petit niveau, nous agissons pareillement avec nos enfants !
"Si tu es sage on ira au cinéma." "si tu n'obéit pas, privé de sortie pendant X temps....."
Si tu as ton bac je te payerai le permis.
Si tu casses la voiture tu la repayeras.
Si vous ne décrochez pas ce contrat vous êtes viré !
Si vous décrochez ce contrat vous serez promu !
Récompenses, punitions....la loi de cause à effet, la loi de justice.
Mais si certains veulent tout donner à ceux qui ne méritent pas, qu'ils le fassent, si vous voulez punir ceux qui ont bien travaillé, allez- y ! Mais votre société ne va pas tenir bien longtemps !