Qui sera réssuscité ou pas?

[Mormon]

QUI sera ressuscité d'après la watchtower?

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Ce verset démontre que justes et injustes revivront physiquement par la grâce de la résurrection de Jésus-Christ.

La résurrection de Jésus ayant été définitive, la résurrection des justes et injustes le sera tout autant.

La mort étant venue définitivement par un seul sur tous, la résurrection est venu par UN seul sur tous définitivement.

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).

[azaz el2]

OK mais qu' enseigne la watchtower?

Elle est compliqué ma question ou bien?

Az

[Mormon]

OK mais qu' enseigne la watchtower?

Elle est compliqué ma question ou bien?

Az

Une question pas compliquée... mais il n'y a plus de TJ pour fréquenter cette section. Il n'y a plus que Gérard..., RT2 et Jean Moulin qui interviennent de temps en temps dans certaines sections.

Il faut être moins polémiques, et il reviendront peut-être.

[papy]

Une question pas compliquée... mais il n'y a plus de TJ pour fréquenter cette section. Il n'y a plus que Gérard..., RT2 et Jean Moulin qui interviennent de temps en temps dans certaines sections.
Il faut être moins polémiques, et il reviendront peut-être.

Jean Moulin n'est pas TdJ , pas plus que RT2 .
Reste Gerard " excommunié repenti " .
Les vrais TdJ préfèrent se faire chatouiller les oreilles dans la section TdJ où toute critique et muselée .
La section "watchtower" n'attire plus grand monde , elle est le reflet de la société WT ou JW.ORG

[Logos]

OK mais qu' enseigne la watchtower?

Elle est compliqué ma question ou bien?

Az

Tu peux effectivement aller poser ta question dans le forum "Témoins de Jéhovah". Ici on réfute les thèses jéhovistes, on ne fait pas leur promotion.

Bien à ta toi.

[azaz el2]

Tu trouves que je fais de la promotion ?
Je te laisse relire le sujet.... Tu verras bien au contraire que je mets en évidence un gros problème de leur enseignement.

Az

[MonstreLePuissant]

Les TJ se referment sur eux mêmes et évitent désormais toute discussion doctrinale. C'est une bonne stratégie pour ne pas que soient exposées publiquement leurs erreurs et autres dérives.

[keinlezard]

Hello,
Je suis toujours TJ ( ) ... en ce que je vais toujours à la salle ... mais bon ... euh ...

La WT explique que celui qui meurt avant la grande Tribulation sera ressuscité et sera enseigné par les TJ durant les 1000 ans
Ici nous avons aussi plusieurs variantes car les ève et adam après avoir été un temps "ressuscitables" ne le sont plus actuellement ( peut etre une nouvelle nouvelle vérité les rétablira t elle prétendant mais pas pour l'instant )

D'autre comme pol pot , Hitler , Staline ... seront réssuscités ... avec l'argument WT "ce n'est pas à nous de les juger ...."
enfin en meme temps la Bible ne dit pas de ni adam ni eve ne seront pas ressuscités, seul satan est donné "mourrant" dans l'histoire de mémoire.

Ensuite ceux qui mourront pendant la grande tribulations et armageddon plusieurs cas ... les TJ qui mourront pendant la grande tribulation ... seront réssuscités
mais pas les autres ...

Parfois la WT semble sous entendre que ceux qui meurent avant le tout début de la GT risque de ne pas revenir

*** w13 15/3 p. 23 §17 Jéhovah, notre demeure ***
17 Même ceux qui meurent fidèles avant le début de la grande tribulation restent en sécurité auprès de Jéhovah, leur « véritable demeure ». En quel sens ? Jéhovah a dit à Moïse : « Je suis [...] le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob » alors que ces patriarches étaient morts depuis longtemps (Ex. 3:6). Jésus a cité ces paroles et ajouté : « Il est un Dieu, non pas des morts, mais des vivants, car ils sont tous vivants pour lui » (Luc 20:38). En effet, pour Jéhovah, ses serviteurs morts fidèles sont comme vivants ; leur résurrection est une certitude

des fois c'est sous entendu

*** w13 15/7 p. 5 §7 « Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu ?» ***
conséquent, à quoi pouvons-nous nous attendre lors de la grande tribulation à venir ? À ce que Jéhovah « écourte » l’attaque des Nations unies contre la religion, pour qu’elles ne détruisent pas la vraie religion avec la fausse. Ainsi, le peuple de Dieu sera sauvé.

*** w13 15/7 p. 6 §13 « Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu ?» ***
Que conclure donc ? Que c’est quand il viendra, durant la grande tribulation, que Jésus déterminera qui parmi les gens de toutes les nations est une brebis ou une chèvre. Puis, à Har-Maguédôn, point culminant de la grande tribulation, les humains comparables à des chèvres seront définitivement « retranch[és] ».

ensuite viennent les déclarations faite dans les discours et durant les assemblées pendant lesquels en fonction du sujet nous auront alors un melting pot de tout cela plus les interprétations personnelles au tout venant et fonction de l'orateur et de sa place dans l'organisation Jéhoviste ....

C'est surtout très indigeste !

Cordialement

[azaz el2]

AHHHHHHHHHHHHHHHHHh merci keinlezard!

enfin un qui a compris le problème!
La résurrection pour les TJs c'est LE truc pas clair (bon vous me direz c'est loin d'être le seul...), mais c'est bien ce point qui varie, s'adapte au gré des époques, de qui est mort, de la famille, et de tout un tas de facteurs (régionaux, social, etc....).

J'avais déjà remarqué ça avec ma femme qui n'avait pas compris comme moi "qui" serait réssucité.... pourquoi? eh bien, parce que celui qui lui a fait l'étude (en l’occurrence son père) caresse l'espoir de retrouvé sa famille non tj......(alors que la grande majorité de ses proches disparus ont toujours refusé le message des tjs) .

Du coup j'avais répété l'expérience avec des membres de ma famille ou des amis et là aussi les réponses n'étaient pas très catholique si j'ose dire

Vu que le CC ne prends pas trop de risque (une fois de plus) dans cet enseignement, bin on se trouve avec un point fondamental totalement flou.... si là dessus tu rajoute 2-3 versets complexe pour un TJ..... bin tu le perds dans sa dissonance cognitive.

vous remarquerez qu'aucun "tj" de ce forum n'a apporter de réponse clair avec les éléments d'enseignement made in watchtower.... pourtant ils en sont fiers de leur "espérance".....


Az

[Gérard C. Endrifel]

vous remarquerez qu'aucun "tj" de ce forum n'a apporter de réponse clair avec les éléments d'enseignement made in watchtower.... pourtant ils en sont fiers de leur "espérance".....

Le seul Témoin de Jéhovah de ce forum qui reste n'est pas idiot non plus. Il sait quel genre d'individu fréquente ce forum.

La prochaine fois que vous voudrez une réponse, commencez par poser une vraie question et non pas une question où la seule réponse que vous acceptez et considérez est celle que votre imaginaire s'est construit. Et encore, je ne vous garantie même pas de réponse. La faute à ce petit jeu de fausses interrogations que vous et vos ami(e)s affectionnez tant. D'ailleurs vous voulez que je vous montre en quoi ne pas vous répondre à été hautement bénéfique dans cette " discussion " ? Cela a permit de voir des choses comme celle-là :

Tu trouves que je fais de la promotion ?
Je te laisse relire le sujet.... Tu verras bien au contraire que je mets en évidence un gros problème de leur enseignement.

Az

Les TJ se referment sur eux mêmes et évitent désormais toute discussion doctrinale. C'est une bonne stratégie pour ne pas que soient exposées publiquement leurs erreurs et autres dérives.

Il n'y a même plus besoin de se prendre la tête à vouloir prouver que tout ce qui vous intéresse ce n'est pas bâtir, mais démolir, puisque vous vous en vantez vous-même. Vous voyez, ça ? Cette fanfaronnade à laquelle vous vous êtes livré, c'est une réponse très claire que vous avez fourni à cette question : " Dans quel but ce membre, ex-TJ de surcroît, pose ce genre d'interrogation ? " Et le seule moyen d'obtenir cet aveu spontané de votre part, c'était justement en ne vous répondant pas et en vous laissant mijoter dans votre jus.

Tel est pris qui croyait prendre.

[Liberté 1]

Le seul Témoin de Jéhovah de ce forum qui reste n'est pas idiot non plus.

http://www.forum-religion.org/temoins-d ... l#p1206478

Tu as verrouillé, donc, personne ne peut répondre, mais, tu fais une grave erreur

Actes 16:7
Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.

Romains 8:9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Philippiens 1:19
Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l'assistance de l'Esprit de Jésus-Christ,

[azaz el2]

Ah oui c'est vrai: les TJ sont là pour bâtir, pour amener les hommes à la VERITE, ils sont bien évidement les seuls a être approuvés par dieu et prêt a la défense de leur foi....
C'est surement pour ça que cela fait 7 ans que je ne vais plus à la salle et qu'ils sont venus au moins 2 fois pour me bâtir...... quelle chance d'avoir de tels frères plein d'amour dont le seul but est de t'aider.....

Bon c'est vrai qu'ils devaient faire des recherches à l'époque pour me répondre, mais bon 7 ans.......


merci, vraiment merci

Az

[Logos]

Pour répondre à la question, selon l'enseignement WT tous les non-TJ qui seront encore vivants lorsque la grande tribulation commencera seront détruits définitivement. Il faudra être TJ à ce moment-là, ou être détruit car la Société WT est comme l'Arche de Noé et la porte se refermera lorsque la grande tribulation débutera.

Autrement dit, si un non-TJ meurt cinq minutes avant le début de la grande tribulation, il sera ressuscité, mais cinq minutes après, c'est la destruction assurée et définitive.

La seule exception à cette invention jéhoviste, ce sont ceux qui ont péché contre l'esprit saint et qui sont perdus quoiqu'il arrive.

Cordialement.

[keinlezard]

Hello,

azaz el2"vous remarquerez qu'aucun "tj" de ce forum n'a apporter de réponse clair avec les éléments d'enseignement made in watchtower.... pourtant ils en sont fiers de leur "espérance".....
Le seul Témoin de Jéhovah de ce forum qui reste n'est pas idiot non plus. Il sait quel genre d'individu fréquente ce forum.

Euh non désolé tu n'es pas le seul TJ loin de là
Mais la question que je me pose .. où prêches tu exactement ... juste pour te poser les mêmes question en prédication juste pour voir si ta manière de gérer les contradictions et dissonances cognitives est exactement la même qu'ici !!!

Par ce que par expérience sur plusieurs forum pro-tj et par ma connaissance des même TJ sur le terrain en prédication l'attitude est diamétralement opposée !
au point qu'une personne testant des TJ en double aveugle se demanderait si elle n'a pas a faire à 2 personnes différentes !!!


Sur le genre de question posée ici en pleine rue 100 % des TJ tournent les talons et fuient la queue entre les jambes !
Et ceux qui rarement tentent avant d'exprimer leur "convictions" dictée par le CC et la WT finissent par s'enferrer dans des délires linguistiques et de persécution avec de fuir également !

Un grand nombre de vidéos c'est dernières années nous présentent des expériences grandeur nature aux USA ou des TJ sont mis face aux délires de la WT et de sa responsabilité dans les affaire pédophile ... et A CHAQUE FOIS le résultat est le même : "courage fuyons" !

La prochaine fois que vous voudrez une réponse, commencez par poser une vraie question et non pas une question où la seule réponse que vous acceptez et considérez est celle que votre imaginaire s'est construit.

Mouarff ... l'imaginaire TJ n'est pas mal non plus ... voir la vidéo de novembre 2017 ... ou notre orateur nous explique les recherche documentaire ...
d'abord les "encyclopédies" , puis "les livres", puis "les articles de journaux" , "des gens passent leurs vie à étudier un sujet donc lorsque notre point de vue doit etre changé nous le changeons" ...
pour une fois arrivé à la fin dans un jeu de question réponse ... on apprennent que malgré les "encyclopédie" , "les livres" , "les articles" et le travail de milliers d'archéologue nous apprenions que le Sphinx ne peux pas avoir l'age de 2550 ans avant JC ... parce qu'il y a eu le Déluge !

Donc tu nous parlais d'imaginaire ... c'est cela tu peux développer .. non parce que là ça devient interressant comme expérience ... ou plus simple
tu nous dis ou tu preches ... on trouve la bibliothèque la plus proche et nous allons compulsé les encyclopédies , les livres et articles ensemble

Il y a quelque années j'ai proposé à Médico de venir avec ses copains à Gif sur yvette Salle de la Terrasse pour nous y faire un exposé sur le Créationnisme ...
devine il c'est dégonflé ... parce que forcément il a été incapable du moindre argument construit !!!!!

Je peux te proposé la meme chose si tu es tellement certain de ton fait
C'est une chose que d'affirmer une chose sans preuve ... s'en est une autre que de démontrer la chose en question lorsque les personnes en face de toi en on fait leur métier et en son spécialiste ... et AMHA en prédication tu feras comme tout les autres TJ tu fuiras devant ta propre ignorance et devant ton incompétence !!

Et encore, je ne vous garantie même pas de réponse. La faute à ce petit jeu de fausses interrogations que vous et vos ami(e)s affectionnez tant. D'ailleurs vous voulez que je vous montre en quoi ne pas vous répondre à été hautement bénéfique dans cette " discussion " ? Cela a permit de voir des choses comme celle-là :

"azaz el2"Tu trouves que je fais de la promotion ?
Je te laisse relire le sujet.... Tu verras bien au contraire que je mets en évidence un gros problème de leur enseignement.
Az

"MonstreLePuissant"Les TJ se referment sur eux mêmes et évitent désormais toute discussion doctrinale. C'est une bonne stratégie pour ne pas que soient exposées publiquement leurs erreurs et autres dérives.

Ah bon ... c'est marrant ça ... les TJ sont gentils mignons ... ils répondent à toutes les questions ... lorsqu'ils les ont écrites eux même ... comme des politiciens surtout il faut préparer les questions à l'avance et le département communication vous indiqueras celles que vous pouvez poser ... les autres seront bannies.

Tu es surtout un [Édit] ... et que ce qui t’intéresse comme tout les TJ n'est pas la vérité ... mais ce que le CC et la WT disent être leur vérité à eux !!!

Il n'y a même plus besoin de se prendre la tête à vouloir prouver que tout ce qui vous intéresse ce n'est pas bâtir, mais démolir, puisque vous vous en vantez vous-même. Vous voyez, ça ? Cette fanfaronnade à laquelle vous vous êtes livré, c'est une réponse très claire que vous avez fourni à cette question : " Dans quel but ce membre, ex-TJ de surcroît, pose ce genre d'interrogation ? " Et le seule moyen d'obtenir cet aveu spontané de votre part, c'était justement en ne vous répondant pas et en vous laissant mijoter dans votre jus.

Tel est pris qui croyait prendre.

Bah je réitère ma demande où prèches tu que nous te posions la question en direct avec caméra et témoins pour savoir de quoi !
Ce sera beaucoup plus simple !
Tu nous fais le coup du caliméro que la vie est trop injuste ! Mais c'est ton problème si ton organisation à force de mensonge te laisse complètement désemparré face à des questions basiques !
C'est entièrement de ta faute, ne rejette pas ton ignorance sur les autres !

Si ce que tu défends comme étant la "Vérité" était réellement la Vérité ... tu n'aurais aucun mal à défendre ton point de vue ...
Mais la seule façon que tu as ici de défendre ton point de vu c'est de censurer ... ce qui d'un stricte point de vue honneteté intellectuelle en dit long sur
la possibilité et les connaissance que tu as pour défendre ce que tu tiens pour vrai !
en fait , et en fin de compte cela montre que les TJ n'ont pas d'argument solides .. si on gratte le vernis on découvre une ignorance crasse sur la plupart des sujet que les TJ tienne pour véridique parce que non pas qu'ils auraient des arguments solides ... mais parce que la WT et le CC disent qu'ils sont véridiques ... ce qui est un comble puisque le CC lui meme explique qu'ils peuvent commettre des erreurs doctrinale !!!!!
Par des erreurs d'interprétation , ou de syntaxe ... mais de doctrine ! c'est à dire des erreurs sur les fondements meme de ce que les TJ doivent tenir pour vrai pour etre des TJ !!!!
....
No Comment !!!

cordialement

[MonstreLePuissant]

Pour répondre à la question, selon l'enseignement WT tous les non-TJ qui seront encore vivants lorsque la grande tribulation commencera seront détruits définitivement. Il faudra être TJ à ce moment-là, ou être détruit car la Société WT est comme l'Arche de Noé et la porte se refermera lorsque la grande tribulation débutera.

Autrement dit, si un non-TJ meurt cinq minutes avant le début de la grande tribulation, il sera ressuscité, mais cinq minutes après, c'est la destruction assurée et définitive.

La WT n'a toujours pas compris que la grande tribulation n'est pas une intervention divine. Jésus devait arriver APRES la grande tribulation comme c'est écrit très clairement.

(Matthieu 24:29, 30) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

La WT fait croire que la grande tribulation est soudaine et imprévisible.

*** w97 1/1 p. 13 § 3 La gloire plus grande de la maison de Jéhovah ***
Toutes les prophéties qui évoquent le moment où doit survenir la grande tribulation disent qu’elle viendra comme un voleur, c’est-à-dire soudainement, en un instant, à la dérobée (1 Thessaloniciens 5:1-4 ; Révélation 3:3 ; 16:15). “ Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient. ” (Matthieu 24:44).

Faux évidemment ! Archi-faux ! C'est Jésus qui arrive soudainement, et Jésus arrive soudainement APRES la grande tribulation. Mais la WT fait l'amalgame, incapable de comprendre le sens du mot "après".

De même, le jour de YHWH/Seigneur vient soudainement.

(1 Thessaloniciens 5:1, 2) 5 Or, quant aux temps et aux époques, frères, vous n’avez pas besoin qu’on vous écrive quoi que ce soit. 2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit.

Un jour qui se caractérise par les signes annonciateurs que l'on retrouve en Marc 13:24.

(Yoël 2:30, 31) 30 “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah.

(Marc 13:24, 25) 24 “ Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, 25 et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Ainsi donc, 2 événements concomitants sont déterminés comme étant soudain et imprévisibles.
- La venue en gloire de Jésus
- Le jour de YHWH/Seigneur

Mais rien concernant la soudaineté de la grande tribulation qui commence et se termine AVANT les événements précités. La WT comme à son habitude nous invente une chronologie qui n'a rien à voir avec la Bible.

Tout ça pour dire que la résurrection n'a absolument rien à voir avec la grande tribulation. Il n'y a aucun verset biblique déterminant qui sera ou ne sera pas ressuscité à partir de la grande tribulation, et je défie n'importe quel TJ d'apporter un verset pour confirmer les élucubrations et inventions de la WT sur ce sujet.