Religions du monde :: forum religion

Etoiles Célestes a écrit : Oui, Allah s'en est tellement purifié de cette dépendance qu'il s'est servi de Marie pour concevoir Jésus...
On se demande bien pourquoi.

Je vous ai répondu, je ne peux rien faire d'autre pour vous !

Dieu a créé Adam à son image dans ses noms et attributs, soit que tout nom ou attribut que Dieu a donné à Adam, Il en a la plus belle part, et tous les défauts qu'il lui a doté, il ne les a pas à fortiori...

Selon la règle, Dieu a le plus bel exemple...

C'est pourquoi, les défauts qui sont propres à l'homme, Dieu en est purifié, comme expliqué...

Ensuite, les chrétiens travestissent cette enseignement de la Bible disant que Dieu a créé l'homme a son image, ils n'acceptent pas la vision orthodoxe de la prophétie qu'il assimile depuis l'école d'Alexandrie à de l'anthropomorphisme, merci Platon !

Je développerais peut-être ce point plus tard...

Citizenkan a écrit :Je vous ai répondu, je ne peux rien faire d'autre pour vous !

Re re re et re !!!


Merci de répondre sur le fond de ma question... cela doit faire au moins la septième fois
que je te pose la question et que tu esquives.

Quand tu dis que la raison réfute la Trinité, moi je te réponds que c'est absurde.
La raison humaine ne peut pas aller contre la volonté, l'omnipotence et l'omniprésence (incarnation) de Dieu.

En gros tu es en train de dire: si moi (pauvre humain) je ne comprends pas le plan du Tout Puissant,
c'est que le Tout Puissant n'est pas capable de s'incarner.

Ce serait ta raison et ta logique qui dicte à Dieu ce qu'il peut faire ou ne pas faire?!!!

Si tu dis le contraire, c'est que tu es un gros menteur.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.

Etoiles Célestes a écrit :
Merci de répondre sur le fond de ma question... cela doit faire au moins la septième fois
que je te pose la question et que tu esquives.

Quand tu dis que la raison réfute la Trinité, moi je te réponds que c'est absurde.
La raison humaine ne peut pas aller contre la volonté, l'omnipotence et l'omniprésence (incarnation) de Dieu.

En gros tu es en train de dire: si moi (pauvre humain) je ne comprends pas le plan du Tout Puissant,
c'est que le Tout Puissant n'est pas capable de s'incarner.

Ce serait ta raison et ta logique qui dicte à Dieu ce qu'il peut faire ou ne pas faire?!!!

Si tu dis le contraire, c'est que tu es un gros menteur.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.

Re


Dire que Dieu est capable de tout ne suffit pas, il est capable de commettre l'injustice, et pourtant, Il ne l'a commet pas...

Est-ce en raison d'un incapacité ?

Non, au contraire, c'est que sa grandeur est bien trop illustre !

Ici, même chose, Dieu s'interdit des qualités qui sont propres à l'homme, il a dans l'absolu les plus beaux noms et les plus illustres attributs,

Tous les beaux attributs parfaits dont dispose l'homme, Dieu les concède à fortiori, c'est une analogie, un raisonnement par à fortiori, dont regorgent la prophétie...

Mais toute qualité qui implique une faiblesse, bien que parfaite chez l'homme, Allah en est purifié...

Par exemple, un homme parfaitement constitué contient des organes sexuels, ce qui, dans son cas, est une perfection, mais dans l'absolu, c'est une déficience avec tous les aléas qui vont avec, en sachant que les Attributs parfaits de Dieu n'impliquent aucune déficience !

On peut dire la même chose avec la stérilité, qui est un défaut chez l'homme, et la fertilité une qualité parfaite, mais dans l'absolu, enfanter implique une dépendance qui est propre à la créature et qui comporte des aléas dont Dieu se purifie !

Désolé, tu ne réponds pas à ça!

Quand tu dis que la raison réfute la Trinité, moi je te réponds que c'est absurde.
La raison humaine ne peut pas aller contre la volonté, l'omnipotence et l'omniprésence (incarnation) de Dieu.

En gros tu es en train de dire: si moi (pauvre humain) je ne comprends pas le plan du Tout Puissant,
c'est que le Tout Puissant n'est pas capable de s'incarner.

Ce serait ta raison et ta logique qui dicte à Dieu ce qu'il peut faire ou ne pas faire?!!!

Si tu dis le contraire, c'est que tu es un gros menteur.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.

Tu ne réponds pas car tu sais que j'ai raison.
Ce n'est pas la logique humaine qui fixe et délimite ce que Dieu peut faire.

Etoiles Célestes a écrit :Désolé, tu ne réponds pas à ça!

Quand tu dis que la raison réfute la Trinité, moi je te réponds que c'est absurde.
La raison humaine ne peut pas aller contre la volonté, l'omnipotence et l'omniprésence (incarnation) de Dieu.

En gros tu es en train de dire: si moi (pauvre humain) je ne comprends pas le plan du Tout Puissant,
c'est que le Tout Puissant n'est pas capable de s'incarner.

Ce serait ta raison et ta logique qui dicte à Dieu ce qu'il peut faire ou ne pas faire?!!!

Si tu dis le contraire, c'est que tu es un gros menteur.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.

Tu ne réponds pas car tu sais que j'ai raison.
Ce n'est pas la logique humaine qui fixe et délimite ce que Dieu peut faire.

Je vous répondrais alors comme dans l'autre thread :

c’est tahsîl el hâsil ; c’est ce que les spécialistes en usûl appellent darw ; pour les philosophes, il s’agit d’une pétition de principe, ou raisonnement circulaire: faute logique qui consiste à tenir pour vrai ce qu’il s’agit précisément de démontrer. Nous allons droit vers un dialogue de sourds,

Comme si le Coran n'exécrait pas les non-musulmans...

Citizenkan a écrit :
Le tout est de savoir qui est le plus utile à l'Humanité !

Le Noble Mahométan est mille fois plus utile à l'humanité que l'infâme chrétien qui mange du porc, boit du vin et adore la croix, ça va de soi
ou que le juif infâme qui se moque de Jésus

Citizenkan a écrit :c’est tahsîl el hâsil ; c’est ce que les spécialistes en usûl appellent darw ; pour les philosophes, il s’agit d’une pétition de principe, ou raisonnement circulaire: faute logique qui consiste à tenir pour vrai ce qu’il s’agit précisément de démontrer. Nous allons droit vers un dialogue de sourds,

Tu viens aussi de confirmer la légendaire malhonnêteté des musulmans dans le débat.
Accuser votre interlocuteur de raisonnement circulaire ou autre pseudo délires c'est uniquement
pour vous dérober... car la question dérange.

Une question pourtant simple.

C'est ta raison et logique humaine qui fixe les limites et la volonté de Dieu?
Oui ou non?

C'est pourtant pas compliqué de répondre oui ou non?

Etoiles Célestes a écrit : Tu viens aussi de confirmer la légendaire malhonnêteté des musulmans dans le débat.
Accuser votre interlocuteur de raisonnement circulaire ou autre pseudo délires c'est uniquement
pour vous dérober... car la question dérange.

Une question pourtant simple.

C'est ta raison et logique humaine qui fixe les limites et la volonté de Dieu?
Oui ou non?

C'est pourtant pas compliqué de répondre oui ou non?

On met la raison en avant dans la mesure où elle s'accorde avec les textes non dans l'absolu, en sachant qu'il s'agit de la raison naturelle non aristotélicienne que les chrétiens empruntent aux grecs pour justifier la Trinité, ou quand l’hôpital fait preuve de générosité !

Ensuite, le Coran est fidèle a l'ancienne alliance :

https://www.youtube.com/watch?v=PU_TttZrbVg

https://www.youtube.com/watch?v=0_xJ7xmRaMM
Ismael, et les arabes adorent un Dieu unique

Citizenkan a écrit :On met la raison en avant dans la mesure où elle s'accorde avec les textes non dans l'absolu

C'est bien, y a du progrès, tu avoues à demi-mots que ce n'est pas la raison humaine qui fixe les limites de la volonté de Dieu.

Ceci dit ton raisonnement ne tient toujours pas car ta lecture des textes chrétiens est conditionnée et orientée par ta croyance musulmane:
à savoir qu'il est impossible et dégradant que Dieu ce soit incarné dans la peau de son fils.
Donc, tu affirmeras toujours que ta raison va dans le sens du texte, car ta lecture de la Bible n'a rien d'objective.
Tu ne sais pas la lire sans mettre tes croyances de côté.

Quoi qu'il en soit les textes ne vont pas dans le sens de ta raison.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Jean 1:1 
"la Parole était Dieu." [...]la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous,
pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Ensuite, le Coran est fidèle a l'ancienne alliance :

Même pas, l'ancienne alliance comporte plus de 600 lois... Si Muhammad en observe 30 c'est le bout du monde.
Je peux t'en citer une que Muhammad n'a jamais observé: le sabbat.

Tout comme les lois cérémonielles quant aux sacrifices d'animaux pour les péchés.
Muhammad a tout déformé... tout tordu, tout mis à la sauce Islamique sans aucune règle, si ce n'est la sienne.

La preuve que Muhammad a inventé sa religion; les cinq piliers de L'Islam ont vu le jour avec lui...
Réveillez vous!

Etoiles Célestes a écrit : Même pas, l'ancienne alliance comporte plus de 600 lois... Si Muhammad en observe 30 c'est le bout du monde.
Je peux t'en citer une que Muhammad n'a jamais observé: le sabbat.

Tout comme les lois cérémonielles quant aux sacrifices d'animaux pour les péchés.
Muhammad a tout déformé... tout tordu, tout mis à la sauce Islamique sans aucune règle, si ce n'est la sienne.

La preuve que Muhammad a inventé sa religion; les cinq piliers de L'Islam ont vu le jour avec lui...
Réveillez vous!

Bon, passons alors aux choses sérieuses, introduction :

« Nul ne peut servir deux maîtres à la fois ; car ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre : vous ne pouvez Dieu et Mammon ». Parce que dans un tel monde tout se vend et s’achète, y compris des âmes d’hommes (Amos 8:6 ; Ézéchiel 27:13).

Il rejoint exactement le discours coranique, la nouvelle alliance !

Et après tu me reproches de parler tout seul?

Moi je réponds à tes arguments, toi, tu m'ignores.

T'es vraiment un comique dis-moi!

Etoiles Célestes a écrit :Et après tu me reproches de parler tout seul?

Moi je réponds à tes arguments, toi, tu m'ignores.

T'es vraiment un comique dis-moi!

Matthieu 7.21-23: Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux,mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Que veux-tu me dire?

Etoiles Célestes a écrit :Que veux-tu me dire?

Que Jésus ne cautionne pas son adoration, au passage, merci d'avoir été respectueuse ici !

Bible de Jérusalem de Jérusalem de Jérusalem édition du Cerf 2003 édition du Cerf 2003 édition du Cerf 2003 page 1681 page 1681(Lien) Le titre « Fils de Dieu » dans l’Evangile selon St Mathieu 4 St Mathieu 4 St Mathieu 4:3 est suivi d’une petite lettre K. En bas de page , cette lettre cette lettreK : précise que le titre biblique de « Fils de Dieu » n’exprime pas nécessairement une filiation de nature, mais peut comporter simplement une filiation adoptive, résultant d’un choix divin qui établi entre Dieu et sa créature créature des relations de protection particulière. C’est ainsi que ce titre est attribué aux anges, au peuple élu, et aux israélites…. Les commentateurs rajoutent plus bas, je cite : << mais le titre « Fils de Dieu » reste ouvert à la valeur plus haute d’une filiation proprement dite et Jésus l’a clairement suggéré en se désignant comme « le fils »Comme dansJn 20-17 et Mt7-21… etc>> fin de citation

Trois remarques capitales: 1- Il faut bien comprendre que « Fils de Dieu Fils de Dieu » n’est pas un sens littéral, c’est une métaphore d’une filiation adoptive 2- On voit bien dans le deuxième commentaire on est dans l’odre de la spéculation avec des termes tel que : reste ouvert, suggéré, et renvoie vers d’autres versets qui eux même nécessitent une compréhension contextualisée. 3-Il est à préciser que dans la même page la lettre g qui explique St Mathieu 3 St Mathieu 3 St Mathieu 3:17 indique que dans le texte original en grec le texte original en grec le texte original en grec le terme utilisé était « Païs théou » traduit de l’hebreu « ‘abed » qui signifie uniquement serviteur, mais les scribes ont a choisi de le traduire plutôt par Fils, profitant du fait que Païs a un double sens « serviteur » ou « fils ».

Jérémie 8.8 : Jérémie 8.8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Eternel est avec nous ? C'est bien en vain que s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. La plume mensongère des scribes. La plume mensongère des scribes.


http://lechemindroit.webs.com/LES%20CON ... 0BIBLE.pdf

Citizenkan a écrit :Que Jésus ne cautionne pas son adoration

Matthieu 7.21-23: Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux,
mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là:
Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom?
et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement:
Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Ne me dis pas que tu fais allusion au fait qu'on l'appelle Seigneur? Si?

Jérémie 8.8 Comment dites-vous : Nous sommes sages, et la loi de l’Eternel est avec nous ?
C'est bien en vain que s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. La plume mensongère des scribes. La plume mensongère des scribes.

Pourquoi ce verset? Que veux-tu me prouver?