Une classification très simple concernant croyants et athées
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 13 août19, 20:58Croire en la Bible ne veut rien dire puisqu'on y trouve tout et son contraire.
Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 13 août19, 21:20Oui, il faudrait préciser qu'on croit - le cas échéant - à une certaine interprétation de la Bible.Saint Glinglin a écrit : ↑13 août19, 20:58 Croire en la Bible ne veut rien dire puisqu'on y trouve tout et son contraire.
Sinon, croire en la Bible sous-entend en général, croire qu'elle est inspirée par Dieu.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 13 août19, 22:45JMI a écrit :Tu dis un truc, sans le démontrer. Je te demande de me dire précisément ce qui dans ta présentation plus haut te paraît contradictoire.
Tu ne réponds toujours pas à ma question. Tu parlais de croyances contradictoires en te référant aux différentes approches conceptuelles du nirvana dont tu as fait la présentation plus haut. Je te demande de me dire qu'est-ce que tu estimes contradictoire dans ces différentes approches conceptuelles présentées.
JMI a écrit :Alors va au bout de ta pensée. Je te dirai si tu mets dans le mil ou si t'es à coté de la plaque.
Tu répètes et augmentes le nombres de tes affirmations gratuites.
Tu continues de dire que ces textes sont contradictoires, mais c'est une affirmation gratuite tant que tu ne donnes pas un exemple.
C'est vrai qu'il y a des écoles qui ne disent pas les mêmes choses. Mais prends une école au choix et montre moi une contradiction.
Tu dis qu'ils sont ambivalents, exemple ?
Tu dis qu'ils sont abscons, exemple ?
(Je ne te demande pas une phrase extraite d'un texte.)
Il me semble que tu confonds avec précis, rigoureux ou logique. Tu qualifies d'abscons, dès que tu vois un terme que tu ne comprends pas.
JMI a écrit :Ma sensibilité n'a rien à voir avec mon intérêt pour le bouddhisme.
Tu parlais du bouddhisme, donne moi une croyance bouddhiste commune aux différentes écoles qui apporterait un réconfort religieux.dan26 a écrit : ↑13 août19, 18:41 il y a deux façons d'aborder les religions , sous forme d'étude et de recherche sur toutes les religions , ou au travers d'une seule religion pour s'y réfugier et y trouver un réconfort . Donc celui qui cherche à comprendre , a étudier les religions, et celui qui croit à une religions .Il me semble que c'est assez simple à comprendre
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Ajouté 6 minutes 4 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : ↑13 août19, 20:58 Croire en la Bible ne veut rien dire puisqu'on y trouve tout et son contraire.
Croire en la Bible c'est assurément croire en des choses contradictoires. Par exemple, qui a ordonné le recensement du peuple d'Israël ? Dieu ou Satan ?
Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :
« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »
Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :
« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »
Dieu ou Satan à l'origine de l'incitation à recenser la population d'Israel ? Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre de Satan ! Comment comprendre cette contradiction ?
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 13 août19, 22:55Saint Glinglin a écrit : ↑13 août19, 11:05 Tu élucubres à longueur de temps sans être foutue de citer les textes.
Tu demandes gentiment, comme par exemple : "prisca, s'il te plait, pourrais tu citer les versets pour étayer tes arguments, sans trop te déranger" et je te cite.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 13 août19, 22:56Tu ne sonnais pas la Bible.
En étant marcionite et en assimilant Yahvé à Satan....
Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 13 août19, 23:18Ce qui serait une approche intéressante. Il convient alors d'introduire le sujet, n'est-ce pas ?Saint Glinglin a écrit : ↑13 août19, 22:56 Tu ne sonnais pas la Bible.
En étant marcionite et en assimilant Yahvé à Satan....
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 14 août19, 00:56Eh oui. Si la Bible n'est pas contradictoire, alors YHWH et Satan sont bien le même.
Les juifs versés dans les écritures le savent aussi. Ils l'enseignent même, avec plein d'autres arguments.
Jésus a été crucifié car il enseignait un autre Dieu.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 14 août19, 01:13Non, croire en la Bible ce n'est pas du tout croire en des choses contradictoires, mais croire que les choses contradictoires en apparence sont des pièces de puzzle qu'il faut assembler d'une certaine manière, afin de mieux les comprendre par la "magie" de l'interprétation.J'm'interroge a écrit : ↑13 août19, 22:51 Croire en la Bible c'est assurément croire en des choses contradictoires. Par exemple, qui a ordonné le recensement du peuple d'Israël ? Dieu ou Satan ?
Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :
« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »
Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :
« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »
Dieu ou Satan à l'origine de l'incitation à recenser la population d'Israel ? Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre de Satan ! Comment comprendre cette contradiction ?
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 14 août19, 02:07J'm'interroge a écrit : ↑13 août19, 22:51 Croire en la Bible c'est assurément croire en des choses contradictoires. Par exemple, qui a ordonné le recensement du peuple d'Israël ? Dieu ou Satan ?
Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :
« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »
Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :
« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »
Dieu ou Satan à l'origine de l'incitation à recenser la population d'Israel ? Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre de Satan ! Comment comprendre cette contradiction ?
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Alors comment résous-tu la "contradiction apparente" de ces deux passages cités ?BenFis a écrit : ↑14 août19, 01:13 Non, croire en la Bible ce n'est pas du tout croire en des choses contradictoires, mais croire que les choses contradictoires en apparence sont des pièces de puzzle qu'il faut assembler d'une certaine manière, afin de mieux les comprendre par la "magie" de l'interprétation.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 14 août19, 02:49Dans le corpus "Bible", il convient de différencier les différents écrits: dans la Genèse ou Sepher Berechith pour les juifs seul est nommé YHWH. Le terme Satan n'apparaît pas. Néanmoins deux forces opposées sont mises en évidence, cela dès le Chap.1,v2: un mouvement extensif AL, tenant au terme AElohîm ( Dieu) et un mouvement compressif AC, nommé Obscurité, puissance compressive que l'on peut assimiler à Satan.J'm'interroge a écrit : ↑14 août19, 00:58 Eh oui. Si la Bible n'est pas contradictoire, alors YHWH et Satan sont bien le même.
Les juifs versés dans les écritures le savent aussi. Ils l'enseignent même, avec plein d'autres arguments.
Jésus a été crucifié car il enseignait un autre Dieu.
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Ces deux mouvements indissociables caractérisent la cosmologie de l'auteur présumé.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 14 août19, 02:57Merci de confirmer ce que j'ai dit.l_leo a écrit : ↑14 août19, 02:49 Dans le corpus "Bible", il convient de différencier les différents écrits: dans la Genèse ou Sepher Berechith pour les juifs seul est nommé YHWH. Le terme Satan n'apparaît pas. Néanmoins deux forces opposées sont mises en évidence, cela dès le Chap.1,v2: un mouvement extensif AL, tenant au terme AElohîm ( Dieu) et un mouvement compressif AC, nommé Obscurité, puissance compressive que l'on peut assimiler à Satan.
Ces deux mouvements indissociables caractérisent la cosmologie de l'auteur présumé.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 15 août19, 06:34C'est bon cà !!!peux tu nous dire de quel original tu fais mention, de quelle date, et de quelle traduction correcte tu fais mentions.
Si tu parles de la version grecque originale , la plus ancienne date du 4eme ou 5eme siècle , si tu parles de la vulgate c'est la traduction du grec en latin, si tu parles de traduction française peux tu nous dire la traduction qui pour toi est correcte ? Et surtout pourquoi avec précision ?
Merci .
Amicalement
Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 15 août19, 08:33Selon ta grille de lecture.Saint Glinglin a écrit : ↑13 août19, 20:58 Croire en la Bible ne veut rien dire puisqu'on y trouve tout et son contraire.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 15 août19, 08:48Saint Glinglin a écrit : ↑13 août19, 20:58 Croire en la Bible ne veut rien dire puisqu'on y trouve tout et son contraire.
Alors RT2, comment expliques-tu cette apparente contradiction dans la Bible :
Qui a incité David à faire le recensement du peuple d'Israël ? Dieu ou Satan ?
Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :
« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »
Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :
« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »
Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre de Satan ! Comment comprendre cette contradiction ?
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
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Re: Une classification très simple concernant croyants et athées
Ecrit le 15 août19, 09:52Nous avons le même cas de figure avec le récit de Job.J'm'interroge a écrit : ↑14 août19, 02:07 Alors comment résous-tu la "contradiction apparente" de ces deux passages cités ?
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Est-ce Dieu qui incite Job à pécher ou est-ce Satan ? C’est Satan évidemment, mais étant donné que Dieu autorise l’incitation, alors nous pouvons dire que la responsabilité entre le commanditaire et l’exécutant est partagée. Le rôle d’incitateur peut donc être porté soit par l’un, soit par l’autre.
Idem donc pour les pièces de puzzle de 2 Samuel 24:1 et de 1 Chroniques 21:1 qui peuvent alors être assemblées sans trop coincer.
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