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MonstreLePuissant a écrit : ↑11 oct.19, 01:06 Mais j'attends toujours que tu nous expliques comment une ville céleste de 5 millions de m² en or, jaspe et pierres précieuses fait pour être sur terre, et si la terre s'arrête de tourner pour qu'il n'y ait pas de nuit. Et aussi que tu expliques pourquoi Jésus a promis une place au ciel, si finalement, c'est pour vivre sur terre. Aurait-il menti ?

Vous savez, inutile de vouloir nous la faire "respectueux de la parole de Dieu" ou marchant dans l'amour agâpé, on sait très bien que vous êtes un imposteur dans ce domaine. Mais contrairement à vous, je ne cherche pas à mettre du prix au mètre carré, je dis simplement ce que le texte dit : la Nouvelle Jérusalem descend du Ciel d'auprès de Dieu (Rev 21) et se retrouve sur terre, vérifié en Rev 20 fin du chapitre.

Donc peut importe que vous vouliez y mettre du mètre carré, vu que de toute manière vous n'êtes même pas honnête quand vous dîtes ça; le principal est de garder à l'esprit que le texte nous dit que la Nouvelle Jérusalem descend du Ciel au chap 21 et qu'on la retrouve sur terre au chap 20 soit le chapitre précédent, et ça ça fout en l'air toute votre chronologie.

Voyez c'est fort simple, alors de là à penser que le chap 21 ne se place pas en lecture APRES les mille ans et que cela vous oblige à réviser un tant soit peu quand commence la grande résurrection, celle des justes et des injustes. Manifestement pas APRES les mille ans, et qu'en remontant le courant on en arrive à deux groupes; l'un ayant l'espérance céleste et l'autre l'espérance terrestre, comme enseignent les TJ, chose qui vous insupporte parce que vous avez un très gros problème avec les réalités spirituelles et donc la vérité qui en découle et l'amour qui a poussé cette vérité à être manifestée.

Bref...

Vous comprenez de travers l'enseignement de Jésus. Quand il disait d'aimer ses semblables il parlait de ne vouloir que du bien à autrui, donc de servir l'humanité.

Or comme neutraliser les pédophiles est nécessaire à la sécurité des enfants. Il faut les neutraliser pour le bien de tous et la même chose s'applique à tout les criminels et tout les nuisibles envers la prospérité de l'humanité.

Lui-même a donné sa vie au sens propre pour servir l'humanité et ainsi il a montré l'exemple. C'est vrai que c'était pour servir son dieu mais servir Dieu ou servir l'humanité revient au même et donc nuire à l'humanité ou nuire à Dieu revient au même c'est ça qu'il faut comprendre à travers son enseignement.

Tant que l'humanité n'aura pas conscience d'elle-même et n'agira pas pour sa propre prospérité, elle ne pourra pas prétendre être plus évolué que les animaux qui eux sans réfléchir agissent pour la prospérité de leurs espèces.

L'humanité actuelle est malade en fait, elle se combat elle-même comme si elle était folle. C'est pourquoi les mondes des hommes sont comparé à des bêtes immondes dans la prophétie. Parce que l'humanité actuelle est dysfonctionnelle au point d'être nuisible envers elle-même et donc monstrueuse mais cela ne durera plus très longtemps maintenant vu que dans 10 ans le jour du jugement aura lieu.

En attendant je vous conseille de faire partie de la solution plutôt que du problème, enfin si vous voulez voir le jour après celui du jugement.

RT2 a écrit :la Nouvelle Jérusalem descend du Ciel d'auprès de Dieu (Rev 21) et se retrouve sur terre, vérifié en Rev 20 fin du chapitre.

Aucun verset ne dit que la nouvelle Jérusalem se retrouve sur terre. C'est toi qui croit qu'elle est symboliquement sur terre, alors que c'est une ville céleste, et non terrestre. Sa place n'est donc pas sur terre, ni réellement, ni symboliquement.

a écrit :Voyez c'est fort simple, alors de là à penser que le chap 21 ne se place pas en lecture APRES les mille ans et que cela vous oblige à réviser un tant soit peu quand commence la grande résurrection, celle des justes et des injustes.

Ca voudrait dire que la mort est vaincue au début des mille ans. Or, je te le redemande pour la 50ème fois :

Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?

A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans

La bonne réponse détruit toute la chronologie de la WT.

Et le simple fait que tu t'obstines à ne pas répondre à cette question, prouve que j'ai raison.

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 oct.19, 01:32 Aucun verset ne dit que la nouvelle Jérusalem se retrouve sur terre. C'est toi qui croit qu'elle est symboliquement sur terre, alors que c'est une ville céleste, et non terrestre. Sa place n'est donc pas sur terre, ni réellement, ni symboliquement.

Que de mauvaise foi de votre part, le descriptif à la fin du chap 20 nous place la ville bien-aimée, sur terre, parce que encerclée par des humains. C'est pas plus compliqué. On encercle comment quelque chose qui est dans le Ciel (descendant sur terre), avec des avions peut-être ?

RT2 a écrit : ↑11 oct.19, 02:47 Que de mauvaise foi de votre part, le descriptif à la fin du chap 20 nous place la ville bien-aimée, sur terre, parce que encerclée par des humains. C'est pas plus compliqué. On encercle comment quelque chose qui est dans le Ciel (descendant sur terre), avec des avions peut-être ?

Et on encercle comment sur terre une ville en or, jaspe et pierres précieuses de 5 millions de m² ? Avec un hula hoop ou en faisant une chaîne de l'amitié ?

J'attends encore la réponse :

Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?

A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 oct.19, 03:44 Et on encercle comment sur terre une ville en or, jaspe et pierres précieuses de 5 millions de m² ? Avec un hula hoop ou en faisant une chaîne de l'amitié ?

J'attends encore la réponse :

Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?

A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans

voyons MLP, si Rev parlait d'une ville au sens littéral, et tu sais bien que ce n'est pas le cas, tu n'y pourrais rien, on aurait une ville encerclée sur terre.

Mais quel est le nom de cette ville qui descend d'auprès de Dieu ? Jérusalem, et quelle est la spécificité de cette ville ? C'est que son roi le premier-né y règne et que le Temple est associé à cette ville.

Donc Jérusalem représente à la fois le pouvoir royal et celui de la prêtrise. Comment le pouvoir royal atteint-il la terre et donc son autorité s'exerce sur la terre ? Tout en simplement en étant sur terre, c'est ce que représente la ville bien-aimée représentée sur terre à la fin de Rev 20. C'est en ce sens que Matthieu 6:10 est accompli. D'ailleurs au sujet des mille ans, à quoi servent les prêtres et quand ont-il commencé à régner sur terre avec Christ ?

Au début des mille ans ?
A la fin des mille ans. ?

(Révélation 20:4-6) Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.


J'attend bien sûr une petite réponse de votre part avec l'explication chronologique sur la Nouvelle Jérusalem qui descend du Ciel, d'auprès de Dieu pour se retrouver sur terre dans le chapitre précédent. Ce qui signifie que votre compréhension n'est pas la bonne, tout simplement.

Jérusalem Céleste est l'Ambassade du Ciel qui descend pour prendre place sur terre afin d'assurer sa gestion dans le but d'amener les paiens à la foi.

Si Jérusalem Céleste est décrite comme étant parée de joyaux, c'est parce qu'elle est noble et précieuse.

Lorsque Jérusalem Céleste s'implante au sol, elle est la Ville que les Juifs peupleront lorsqu'ils sont libérés d'Egypte.

Jésus apparait dans Jérusalem afin d'amener les paiens à la foi, et c'est pour les brebis perdues de la Maison d'Israël que Jésus vient, afin de les rassembler elle, d'abord, et les utiliser pour attirer à lui, les autres, les paiens donc.

Donc le peuple Juif est utilisé pour attirer les paiens.

Si Jérusalem est grande puisqu'équivalente à de nombreux stades, c'est parce qu'elle s'étend partout sur la terre, les Juifs étant des gens apatrides et par leur savoir, qui leur vient de Dieu, ils aident l'humanité à évoluer.

Dans tous les domaines, scientifique et religieux.

Dans le domaine scientifique, ils apportent donc toutes les sciences pour que l'homme évolue, dans le domaine religieux ils apportent la foi aux hommes parce qu'ils sont l'Olivier Franc auquel vient se greffer le reste du monde.

RT2 a écrit : ↑11 oct.19, 20:30
J'attend bien sûr une petite réponse de votre part avec l'explication chronologique sur la Nouvelle Jérusalem qui descend du Ciel, d'auprès de Dieu pour se retrouver sur terre dans le chapitre précédent. Ce qui signifie que votre compréhension n'est pas la bonne, tout simplement.

Il se peut que vous n'y compreniez rien ni l'un ni l'autre.

Il serait mieux de votre part de dire : "Je crois que c'est comme cela, mais je n'en suis pas sûr".

L'humilité, vous savez ce que ça veut dire ?

Mormon a écrit : ↑13 oct.19, 00:47 Il se peut que vous n'y compreniez rien ni l'un ni l'autre.

Il serait mieux de votre part de dire : "Je crois que c'est comme cela, mais je n'en suis pas sûr".

L'humilité, vous savez ce que ça veut dire ?

Mais Mormon, Rev 21 nous decrit la nouvelle capitale état d'Israël(celle de la nouvelle alliance) descendre d'auprès de Dieu, donc au Ciel...vers quel lieu elle descend en Rev 20? La terre, comme le montre Rev 20 à la fin. Puisque qu'elle correspond à la capitale état du royaume de Dieu qui doit établir sa volonté sur terre (Matthieu 6:10), comment elle ne pourrait pas être décrite sur terre ? Elle ne peut même qu'être considérée sur terre au début des mille ans.

C'est tout simplement logique.

RT2 a écrit : ↑13 oct.19, 01:04 Mais Mormon, Rev 21 nous decrit la nouvelle capitale état d'Israël(celle de la nouvelle alliance) descendre d'auprès de Dieu, donc au Ciel...vers quel lieu elle descend en Rev 20? La terre, comme le montre Rev 20 à la fin. Puisque qu'elle correspond à la capitale état du royaume de Dieu qui doit établir sa volonté sur terre (Matthieu 6:10), comment elle ne pourrait pas être décrite sur terre ? Elle ne peut même qu'être considérée sur terre au début des mille ans.

C'est tout simplement logique.

PAs du tout ! Tu sais bien que ce n'est pas logique, et c'est pourquoi tu refuses de répondre à cette question :

Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?

A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans

En refusant de répondre, tu prouves à tout le monde que ta doctrine est fausse, car il est dit clairement que la mort n'est plus au chapitre 21, et que les choses anciennes ont disparues. Donc, ça ne peut être qu'après les 1000 ans. C'est incontestable et tu le sais. Mais comme tu as juré fidélité aux seigneurs de Warwick, tu es obligé de nier l'évidence, même si tu te ridiculises ici à persister à fournir encore et encore cette fausse argumentation.

Tu m'as déjà donné raison RT2, en ne répondant pas à la question qui tue.

RT2 a écrit : ↑13 oct.19, 01:04 C'est tout simplement logique.

En es tu sûr à 100% ?

Mormon a écrit : ↑13 oct.19, 01:49 En es tu sûr à 100% ?

Quel serait le problème ?



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MonstreLePuissant a écrit : ↑13 oct.19, 01:41 PAs du tout ! Tu sais bien que ce n'est pas logique, et c'est pourquoi tu refuses de répondre à cette question :

Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?

A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans

En refusant de répondre, tu prouves à tout le monde que ta doctrine est fausse, car il est dit clairement que la mort n'est plus au chapitre 21, et que les choses anciennes ont disparues. Donc, ça ne peut être qu'après les 1000 ans. C'est incontestable et tu le sais. Mais comme tu as juré fidélité aux seigneurs de Warwick, tu es obligé de nier l'évidence, même si tu te ridiculises ici à persister à fournir encore et encore cette fausse argumentation.

Tu m'as déjà donné raison RT2, en ne répondant pas à la question qui tue.

Ah, oui, pourquoi à la fin des mille ans la mort sera vaincue ? Il s'est passé quoi durant ces mille ans, particulièrement au commencement de cette période ? Quelque chose comme l'établissement du Royaume de Dieu sur terre, non ?

RT2 a écrit : ↑14 oct.19, 02:26

Ah, oui, pourquoi à la fin des mille ans la mort sera vaincue ? Il s'est passé quoi durant ces mille ans, particulièrement au commencement de cette période ? Quelque chose comme l'établissement du Royaume de Dieu sur terre, non ?

Oui par le catholicisme.

Et tu penses que la mort a été vaincue au début de la période des mille ans par le catholicisme ?

Je pense que la mort a été vaincue plutôt à la fin des mille ans car le catholicisme a été jeté dans l'étang de feu.

RT2 a écrit :Ah, oui, pourquoi à la fin des mille ans la mort sera vaincue ? Il s'est passé quoi durant ces mille ans, particulièrement au commencement de cette période ? Quelque chose comme l'établissement du Royaume de Dieu sur terre, non ?

Oui, et alors !? L'établissement du royaume de Dieu sur terre, signifie que Jésus et les 144000 vont venir s'installer sur terre ? Et donc, qui dirige le ciel ? Personne !? Ils peuvent donc diriger le ciel de la terre, mais pas diriger la terre du ciel. C'est ça ?

Donc, quand Jésus arrive, les élus ressuscitent, montent au ciel, et redescendent aussi sec pour vivre sur terre.

Dieu, dont le trône est au ciel, s'installe aussi sur terre.

Enfin, RT2, un peu de bon sens !

Tout ce que je te demande, c'est de répondre à cette question :

Quand la mort est-elle vaincue selon la Bible ?

A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans

Tu ne réponds pas parce que tu sais très bien que ta doctrine ne tient pas la route. Mais tu as prêté allégeance aux seigneurs de la Tour plutôt qu'à Jésus. Tu crois les seigneurs de la Tour, plutôt que la Bible.

ll est dit clairement que la mort n'est plus au chapitre 21, et que les choses anciennes ont disparues. Donc, ça ne peut être qu'après les 1000 ans, puisque la mort est vaincue après Satan, donc après les 1000 ans, comme dernier ennemi.

C'est incontestable RT2 ! Tu t'obstines pour rien ! Tu sais que j'ai raison.

Dis moi, pourquoi la mort est vaincue à la fin de mille ans ? Qu'est ce qu'il s'est passé durant mille ans ? Qu'est ce qui a débuté au tout début des mille ans ?

Y répondre c'est pour toi reconnaître que le royaume de Dieu a commencé à exercer son autorité sur terre au début des mille ans. Et où se trouve la capitale du royaume ? Là où s'exerce l'autorité du royaume. (Matthieu 6:10)