Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit : ↑01 nov.20, 12:02non monsieur le chrétien ne focalise pas ses pensées sur les haines de TON monde, il focalise ses pensées sur le monde nouveau. Il imagine un monde sans haine, sans perversion, sans violence dans lequel les humains vivront sur toute la terre habitée. Il ne se focalise pas sur l'idée de justifier non plus un monde impie.

Je pense que vous n'avez rien compris à ce que j'ai écrit, ce n'est pas grave.

Je ne cesse de répéter que la seule chose dont doit se préoccuper un chrétien c'est son attitude devant Dieu et pas de juger les gens qui n'ont pas la même foi que lui.
Malheureusement, beaucoup de chrétiens font ce que fait le pharisien dans la parabole du pharisien et du publicain, ils disent "heureusement que je suis meilleur que cet
homosexuel, cet athée, ce musulman etc."

Franchement, revenons au sujet justement, quel mérite a un chrétien hétérosexuel à ne pas être homosexuel ? Aucun !

Facile donc de dire "moi je suis meilleur". Par contre mis exactement au même niveau que l'homosexualité, on a l'adultère et Jésus a dit que simplement le fait de regarder une femme avec désir était un péché. Pourquoi ne pas parler plutôt de cela qui peut concerner potentiellement tous les hétérosexuels ? Pourquoi ne pas parler du vol, du mensonge, du langage ordurier, la consommation excessive qui concerne tout le monde ?

Pourquoi ne pas parler du fait de se dévouer pour son prochain, d'aider ceux qui ont faim etc. ?

Eh bien la raison est simple, il n'y a rien de plus facile pour des gens comme vous et moi qui n'avons pas d'attirance sexuelle pour des personnes du même sexe de jeter la pierre a celui qui a cette attirance.
Qu'est ce que cela nous coûte de ne pas coucher avec un homme ? Rien si nous n'en n'avons pas envie ! Où est le mérite ?
Par contre, résister à la tentation de ne pas déclarer tous ses revenus ou appuyer un peu sur l'accélérateur parce que la route est belle même si c'est limité, là, c'est autre chose, ça demande un effort personnel..... alors on n'en parle pas comme de quelque chose que doit faire le chrétien et pourtant il doit le faire aussi.

avatar a écrit : ↑31 oct.20, 23:55
Prenons l'exemple du code de la route, tu sais que le port de la ceinture est obligatoire est ce que tu vas arrêter une voiture si tu vois que le conducteur n'a pas mis sa ceinture ? Non, ce n'est pas à toi de faire appliquer le code de la route et tu ignores si la personne a une raison valable pour ne pas la mettre
Alors oui, tu as raison, si j'estime que le concubinage est condamné par Dieu, je considère donc qu'une personne qui est en concubinage agit mal aux yeux de la loi que tu reconnais, cela peut être considéré comme un jugement mais tout le monde juge les autres par rapport à ces propres valeurs. On va considérer que telle personne parle mal, qu'elle parle durement etc. c'est un jugement !

Là où tout peut être différent c'est lorsqu'on laisse le jugement, la sanction à un autre, au gendarme pour le monsieur sans ceinture ou Dieu pour le croyant.
A ce moment là, on n'a pas à observer l'autre ou à chercher ce qu'il fait bien ou pas, on le considère simplement comme son frère humain qui, comme nous, fait ce qu'il peut. Peut être qu'il n'a pas les mêmes codes que nous.

D'accord, d'où le fait de condamner la pratique mais pas le pratiquant. Cependant tu reconnaîtras que la frontière est ténue, on peut considérer peut-être que la frontière est franchie quand on focalise sur cette chose plus que une autre.

Pour moi, la condescendance est antinomique avec le christianisme, Jésus disant qu'il faut faire aux autres ce qu'on voudrait qu'ils fassent pour nous, on doit toujours être dans la compréhension et l'empathie, autre principe évitant la condescendance : celui qui se croit debout doit faire attention à ne pas tomber..... donc chaque chrétien devrait au contraire se considérer comme un pécheur exactement comme tout autre humain et, au regard de la Bible, aucun humain n'est juste par ses propres moyens. La récompense est une grâce, une faveur imméritée.

Il y a peut-être des prédispositions ou un grâce comme tu dis mais il me semble qu'on peut le faire par ses propres moyens via certaines philosophies...

Libre arbitre total puisque Paul dit que les non-chrétiens seront jugés selon leur conscience, qu'ils seront une loi pour eux mêmes.

Romains 2:14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

Ce texte est ignoré par beaucoup de chrétiens et pourtant il est très important sur le fait de juger justement car personne ne peut dire ce que l'autre juge, dans son âme et conscience, comme quelque chose de bien ou de mauvais !

Oui, Paul a dit bien des choses néfastes mais il en a dit aussi de bien intéressantes. Comme celle où il dit qu'il n'y a ni homme, ni femme, ni homme libre, ni esclave mais que tout le monde est frère en le seigneur.

'mazalée' a écrit : ↑02 nov.20, 00:30 D'accord, d'où le fait de condamner la pratique mais pas le pratiquant. Cependant tu reconnaîtras que la frontière est ténue, on peut considérer peut-être que la frontière est franchie quand on focalise sur cette chose plus que une autre.

Tout à fait d'accord.

'mazalée' a écrit : ↑02 nov.20, 00:30 Il y a peut-être des prédispositions ou un grâce comme tu dis mais il me semble qu'on peut le faire par ses propres moyens via certaines philosophies

Je parle juste du point de vue biblique.

'mazalée' a écrit : ↑02 nov.20, 00:30 Oui, Paul a dit bien des choses néfastes mais il en a dit aussi de bien intéressantes. Comme celle où il dit qu'il n'y a ni homme, ni femme, ni homme libre, ni esclave mais que tout le monde est frère en le seigneur.

Oui, il a dit aussi de ne pas juger ceux du dehors autrement dit, pour parler vulgairement, il a dit aux chrétiens "occupez vous de vos fesses et laissez les autres faire ce qu'ils veulent" (c'est une traduction personnelle et libre de la pensée paulinienne )

Pour en revenir au fait de stigmatiser tel ou tel, on peut se souvenir que des bons chrétiens ont prétexté le cannibalisme pour évangéliser à l'épée de vilains sauvages....
Tiens en voila un bon sujet pour dire qu'on est meilleur que les autres ! Moi je suis chrétien et je ne mange pas mon prochain alors que d'autres.....

Le pape ne condamne pas l'homosexuel et dit à ceux qui l'entourent que si quelqu'un est "blanc comme neige" qu'il juge cet homosexuel, et il dit qu'il ne condamne pas non plus, mais "il a oublié" de dire à l'homosexuel "va ne pèche plus".

Jean 8
11 Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.

Le pape a "oublié" le principal = la Loi de ne pas pécher en étant adultérin.

Pour un pape, relativement à ce qu'il est, c'est grave.


Matthieu 5

27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.


Non seulement Jésus promeut la loi qui juge l'adultère condamnable, mais de plus, avant de commettre l'adultère Jésus juge avant même le passage à l'acte. (voir Matthieu 5 ci dessus)

Matthieu 19

16 Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus : Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle ? 17 Il lui répondit : Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. 18 Lesquels ? lui dit-il. Et Jésus répondit : Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; 19 honore ton père et ta mère; et : tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Pour avoir la Vie Eternelle il faut observer les Commandements et parmi les Commandements il y a la Loi qui juge l'adultère condamnable.


Donc lorsque le pape dit qu'il faut au contraire organiser la vie d'un homme dans le péché (mariage civil), il est à l'inverse de la foi chrétienne, il est l'antiChrist car il parle à l'inverse de Jésus.

prisca a écrit : ↑03 nov.20, 22:09
Donc lorsque le pape dit qu'il faut au contraire organiser la vie d'un homme dans le péché (mariage civil), il est à l'inverse de la foi chrétienne, il est l'antiChrist car il parle à l'inverse de Jésus.

1. Le pape ne parle pas de ça. Il dit juste que qu'il ne faut pas traiter l'homo de façon inhumaine.

2. On en conclus que toi tu dis qu'il faut mettre à mort l'homo dans le péché sur la place publique. Comme Dieu. Bravo

'mazalée' a écrit : ↑03 nov.20, 23:34 1. Le pape ne parle pas de ça. Il dit juste que qu'il ne faut pas traiter l'homo de façon inhumaine.

2. On en conclus que toi tu dis qu'il faut mettre à mort l'homo dans le péché sur la place publique. Comme Dieu. Bravo

1. Parce que pour traiter un homosexuel d'une manière humaine c'est lui dire d'être heureux avec son mari ? Et que si le couple a des envies d'enfants ils peuvent acheter des ventres à la douzaine ? C'est humain d'avoir un mari lorsqu'on est un homme ? Ce n'est pas plutôt un peu simiesque ?

2. On ne lapide pas l'homosexuel, on lui dit qu'on ne le lapide pas mais qu'il ne pèche plus (comme Jésus le dit)

'mazalée' a écrit : ↑03 nov.20, 23:34 1. Le pape ne parle pas de ça. Il dit juste que qu'il ne faut pas traiter l'homo de façon inhumaine.

Tout à fait et, encore une fois, il n'a pas dit aux catholiques de pratiquer l'homosexualité, il n'a pas dit que l'Eglise allait marier des homos !
Si on va par là, Dieu interdit de la même façon l'ivrognerie, est ce que quelqu'un demande à ce qu'on prive de droits les gens qui prennent une cuite ou qu'on arrête la production et la vente d'alcool ?
Non, il y a un principe dans le christianisme que beaucoup oublient : le libre arbitre et un juge qui est Dieu et pas le chrétien.
A titre d'info, dans le christianisme primitif, quelqu'un qui était juge dans la vie, devait arrêter pour pouvoir être baptiser. Les premiers chrétiens considéraient qu'un chrétien ne pouvait pas être juge car c'est à Dieu que revient le jugement..... ça a bien changé.

avatar a écrit : ↑04 nov.20, 00:47 Tout à fait et, encore une fois, il n'a pas dit aux catholiques de pratiquer l'homosexualité, il n'a pas dit que l'Eglise allait marier des homos !
....

Oui il a dit au monde que la pratique de l'homosexualité est acceptable puisque il préconise lui pape que les politiques légifèrent pour un mariage à la mairie.

Pas à l'église car il sait très bien le pape que s'il est favorable à un mariage à l'église, là, la curie toute entière va l'attraper par le collet et le mettre en exil ou dire de lui qu'il est souffrant, un peu comme Benoit XVI qui a disparu de la circulation et on ne sait pas vraiment pourquoi.

Benoit XVI a dû faire une boulette mais personne ne l'a vu, ils l'ont mis de côté juste à temps.

L'affaire étouffée, l'omerta italienne est de notoriété publique.

prisca a écrit : ↑04 nov.20, 00:07 1. Parce que pour traiter un homosexuel d'une manière humaine c'est lui dire d'être heureux avec son mari ? Et que si le couple a des envies d'enfants ils peuvent acheter des ventres à la douzaine ? C'est humain d'avoir un mari lorsqu'on est un homme ? Ce n'est pas plutôt un peu simiesque ?

Pour traiter un homosexuel d'une manière humaine c'est ne pas le mépriser comme tu le fais, le traiter de singe comme tu fais donc l'insulter, et ne pas le laisser vivre comme un chien alors qu'il est ton frère en humanité, comme tu le fais. C'est toi qui mérite l'enfer de Dieu pour ton inhumanité

Quant à s'acheter un ventre, il ne suffit pas d'être homo pour le faire mais d'avoir les moyens.

2. On ne lapide pas l'homosexuel, on lui dit qu'on ne le lapide pas mais qu'il ne pèche plus (comme Jésus le dit)

L'homo sait que le pape est chrétien et que l'abominable Dieu des chrétiens ne voit aucun inconvénient à inoculer l'homosexualité à des êtres puis de leur reprocher de ne pas s'en défaire, sachant qu'on ne se défait pas plus de l'homosexualité pour devenir artificiellement hétéro que l'inverse. Donc l'homo sait que le pape le considère comme un pécheur pas la peine de l'ânonner comme tu le fais toutes les 3 secondes. Même si on sait qu'il plait aux sadiques de ton genre de jouir des imprécations lancées à la cantonade et de te repaître de ta triste hauteur du malheur des autres.

Quel Dieu indigne tu as là prisca, mais digne de toi et ta mentalité d'inquisiteur espagnol, ça oui

'mazalée' a écrit : ↑04 nov.20, 01:18 Pour traiter un homosexuel d'une manière humaine c'est ne pas le mépriser comme tu le fais, le traiter de singe comme tu fais donc l'insulter, et ne pas le laisser vivre comme un chien alors qu'il est ton frère en humanité, comme tu le fais. C'est toi qui mérite l'enfer de Dieu pour ton inhumanité

Quant à s'acheter un ventre, il ne suffit pas d'être homo pour le faire mais d'avoir les moyens.

Mais tout homme est animal et c'est Dieu qui le change en homme spirituel.

Tu ne sais pas que l'homme est animal ?

Pourquoi certains d'entre nous sommes attirés par le même sexe et d'autres pas ? Parce qu'il y a des facteurs corroborant pour certains et d'autres pas.

Dans une fratrie qui nait et alors que tous les 3 ou 4 frères sont éduqués de la même façon, il y en a un parmi eux qui plus tard qui sera homosexuel, pourquoi ?

Parce que chaque individu a une sensibilité qui lui est propre mais surtout chaque individu traine un passé qui le rattrape, et c'est la raison de l'homosexualité.

Toi tu ne vois rien du point de vue spirituel car tu es comme quelqu'un à qui il manque les 3/4 de l'information donc tu es lésé.

La réincarnation existe c'est un fait avéré.

Lorsqu'un homme décède en ayant été homosexuel toute sa vie sans avoir voulu croire en Jésus, ni écouté sa Parole, ni la mettre en pratique, il décède cet homme en état de péché d'homosexualité et lorsqu'il renait, il garde avec lui ses aspirations.

Pour les GPA (gestation pour autrui) les femmes n'utilisent pas ce procédé car les femmes ou utilisent la PMA ou elles adoptent mais si elles existent ces femmes là, elles sont d'une rareté telle qu'il est inutile d'en parler, mais par contre, il est notoirement reconnu que les couples homosexuels qui ont n'ont pas le choix et un désir d'enfants utiliseront la GPA.

Souvent il arrive que les couples homosexuels hommes font porter l'enfant par la femme d'un couple sexuel femmes et l'enfant a deux familles, une semaine chez ses pères, et une semaine chez ses mères, inutile de dire que l'enfant quand il mourra, il mourra en gardant de grosses séquelles.


Pour ton second message, ou tu formules avec respect pour DIEU en choisissant tes mots et je te réponds, sinon, je ne te réponds pas.

prisca a écrit : ↑04 nov.20, 01:35 Mais tout homme est animal et c'est Dieu qui le change en homme spirituel.

Tu ne sais pas que l'homme est animal ?

Et parmi les animaux dont nous sommes tous, quelle est la particularité du singe pour que tu le mettes à l'honneur dans le message où je te réponds ? As tu seulement une idée du pourquoi tu utilises certains mots ?

Pourquoi certains d'entre nous sommes attirés par le même sexe et d'autres pas ? Parce qu'il y a des facteurs corroborant pour certains et d'autres pas.

Dans une fratrie qui nait et alors que tous les 3 ou 4 frères sont éduqués de la même façon, il y en a un parmi eux qui plus tard qui sera homosexuel, pourquoi ?

Parce que chaque individu a une sensibilité qui lui est propre mais surtout chaque individu traine un passé qui le rattrape, et c'est la raison de l'homosexualité.

Fadaises prisquiesques ! Sur les centaines de recherches sur les origines de l'homosexualité aucune n'est définitive et toi, prisca, tu serais la seule au monde à avoir la bonne ? Péché d'orgueil !

Toi tu ne vois rien du point de vue spirituel car tu es comme quelqu'un à qui il manque les 3/4 de l'information donc tu es lésé.

Péché de Vanité !

La réincarnation existe c'est un fait avéré.

Ce qui est avéré c'est ta connerie, personne n'en doute, toi excepté

Lorsqu'un homme décède en ayant été homosexuel toute sa vie sans avoir voulu croire en Jésus, ni écouté sa Parole, ni la mettre en pratique, il décède cet homme en état de péché d'homosexualité et lorsqu'il renait, il garde avec lui ses aspirations.

Pourrais tu expliquer comment on fait pour ne pas vouloir croire à un truc ? Un truc est crédible ou ne l'est pas, point barre. C'est parce qu'il te semble crédible que tu y crois. Ex : tu n'es pas crédible, donc ne ne crois rien de ce que déblatère . Simple non

Pour les GPA (gestation pour autrui) les femmes n'utilisent pas ce procédé car les femmes ou utilisent la PMA ou elles adoptent mais si elles existent ces femmes là, elles sont d'une rareté telle qu'il est inutile d'en parler, mais par contre, il est notoirement reconnu que les couples homosexuels qui ont n'ont pas le choix et un désir d'enfants utiliseront la GPA.

Et alors ? Interdit la GPA ou fait un procès à Dieu qui a permis que la science progresse. Non mais

Souvent il arrive que les couples homosexuels hommes font porter l'enfant par la femme d'un couple sexuel femmes et l'enfant a deux familles, une semaine chez ses pères, et une semaine chez ses mères, inutile de dire que l'enfant quand il mourra, il mourra en gardant de grosses séquelles.

Et que dit Dieu sur la mère porteuse et les enfants trimballés d'une famille à l'autre ? Rien.

Pour ton second message, ou tu formules avec respect pour DIEU en choisissant tes mots et je te réponds, sinon, je ne te réponds pas.

C'est toi qui est une insulte a Dieu de le prendre pour référence comme s'il était ton pote. Nous verrons la confirmation de ton escroquerie en mai 2021. Le rendez-vous est pris

'mazalée' a écrit : ↑04 nov.20, 01:18Quel Dieu indigne tu as là prisca, mais digne de toi et ta mentalité d'inquisiteur espagnol, ça oui

C'est méchant pour les inquisiteurs espagnols....

Quand je suggère de demander à quelqu'un quel Dieu il a pour savoir au fond qui est cette personne... c'est pas pour faire une plaisanterie. Je pense franchement que le "Dieu" d'une personne qui y croit est le reflet de sa propre personnalité. En fonction des inclinations psychologiques personnelles, untel insistera plus sur telle ou telle facette du "Dieu" en question parce que ce sera en accord avec ses propres valeur et sa propre personnalité.

Soyons sensés, on s'attache à une croyance qui nous est personnellement confortable. Et on va chercher au maximum a assurer le confort en faisant du tri pour ne conserver de la religion traditionnelle qu'on a que ce qui correspond à ce que nous sommes, qui nous sommes. Sinon on va se retrouver dans un inconfort psychologique qui ne va pas pouvoir durer éternellement.

Si je pars de mon exemple : c'est pour avoir été au delà de ce qu'on m'avait "vendu" comme religion, pour m'être informé plus complètement, que j'ai finis par atteindre un point de rupture ou il n'était plus possible d'accorder ma Foi avec ma personne. Et je me refusais à ignorer certains aspects comme le font d'autres. Moi je ne le pouvais pas. Je ne pouvais pas faire semblant de ne pas voir ou tortiller les interprétations jusqu'a faire dire aux textes le contraire de ce qu'ils disent.

Maintenant, est-il utile de blâmer quelqu'un qui a une conception de Dieu qui nous paraît à nous choquante ou inacceptable ? Pas sûre. C'est facile de s'indigner, cela ne coûte pas grand chose. Tout le monde peut le faire.

Ce qui est plus intéressant, quand on le peut, c'est de remonter le fil des événements et essayer de comprendre ce qui a pu petit à petit amener une personne a professer ce qu'elle professe. Car cette personne n'était pas comme cela dés la naissance. Il y avait peut être des prédispositions psychologiques, un terreau favorable, mais il s'est ensuite passé des événements qui ont fait que cette personne est devenue comme elle est actuellement. Des événements pas nécessairement choisis, et souvent subis.

Un concours de circonstances a fait que chacun est devenu ce qu'il est actuellement. N'oublions pas que nous serions peut être devenus comme l'autre voir pire, si nous avions été le jeu du même concours de circonstances. C'est pas sûre, mais c'est possible.

Disciple Laïc a écrit : ↑04 nov.20, 02:31 Tout le monde peut le faire.

Tout le monde peut aussi débiter des banalités et des évidences en mode "moulin à paroles"

Ajouté 5 minutes 7 secondes après :

avatar a écrit : ↑04 nov.20, 02:15 C'est méchant pour les inquisiteurs espagnols....

Oui. Il y a plus de chance de trouver un peu d'humanité dans un Torquemada un jour de furie que dans le coeur d'une prisca un jour ordinaire. C'est dire...

C'est le procès du pape que je fais surtout.

J'affiche les couleurs en ce qui me concerne, je suis dans le camp de DIEU et je ne vais pas chercher midi à quatorze heures, Dieu dit que l'homosexualité est une abomination, et je répète à mon tour que c'est une abomination.

Qui suis je moi pour discuter palabrer juger de ce qui est honorable et ce qui ne l'est pas ?

Je prend pour dit.

Point barre.

Oserais je soutenir une thèse pour discutailler et être tiède dans ma foi en disant l'homosexualité est abominable certes mais acceptons là ?

Je ne suis pas folle !

Si le pape qui se vante d'être un sage est un fou, moi je suis lucide que DIEU va nous tomber dessus et bonjour les dégats.

Vous vous ne ressentez pas ce que je ressens car vous vous ne parlez pas avec DIEU moi oui.

Donc qu'à cela ne tienne, choisissez votre camp, ou celui du pape c à d satan ou le camp de DIEU il n'y a pas d'autre alternative, pas d'autre choix.

Ou c'est oui ou c'est non tout le reste vient du malin.

Matthieu 5:37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

Les "oui mais" vous les gardez pour vous, moi je suis droite dans mes bottes, c'est tout.

Garrrrrrrrrrrrde à vous..... rompez !!

Ajouté 7 minutes 11 secondes après :
Bonjour Marcel comment vas tu aujourd'hui ?

Euh ça va, cosi cosa, moyen quoi, c'est un jour sans pour moi, j'ai des soucis

Qu'est ce qui t'arrive ?

Et bien j'ai lose mon taf, et mon mec m'a quitté

Ton mec t'a quitté ? Pourquoi tu es homo Marcel ?

Oui tu savais pas ?

Non non tu me l'apprends, je me doutais de quelque chose mais j'étais pas sûre.

Bon ça y est tu le sais maintenant et alors ? Ca te gêne ?

Non non pas du tout

Mais bon euhh à vrai dire.... euh tu es croyant Marcel ?

Oui bien sûr que je suis croyant je suis même catholique.

Ahh catholique c'est pour ça que.... tu .....

Bon écoute si tu veux on peut parler de la religion, viens boire le café chez moi et on parle si tu es ok ? mardi à 14h ça va ?