Religions du monde :: forum religion

Dan,
je te laisse la responsabilité de ton propos (que je juge aveugle)! Dommage que tu n'accueilles pas au moins la lumière du ressuscité qui a marqué ce linge de haute qualité, témoignage de charité de Joseph d'Arimatie semble t'il (donner une sépulture au mort est un acte de charité, d'espérance en la vie humaine)!

Je me permets une digression sur l'art sacré: il me semble qu'il existe une constante dans l'art sacré et religieux: les mythes semblent souvent être une tentative plus ou moins heureuse de sublimation du laid par l'apologie du beau! Cela ne justifie pas l'asservissement de l'humanité par l'homme mais cela me semble une clef de compréhension de la genèse des mythes fondateurs des religions (polythéiste ou monothéiste)!

Pourquoi écrire cela? Car l'art sacré des civilisations antiques constituent le socle des cultures, des langues, des écritures et des identités des peuples! Cela vaut pour le christianisme qui a fourni un effort colossal pour balayer les mythes polythéistes et recentré toute la religion sur la personne de Jésus/Yéchoua, le maître spirituel encore insurpassé à ce jour! Qui est-il? Il me semble que c'est ce qui constitue la principale raison d'être de la liturgie chrétienne qui propose un contemplation conditionnée de sa personne pour connaitre Celui qui est, Dieu le Père!

La catholicité et l'orthodoxie, le protestantisme et l'anglicanisme professent la pleine divinité et pleine humanité ontologique de Jésus/Yéchoua! Est-ce vrai? Je l'ai professé activement! Je l'ai proposé pacifiquement à la foi de non croyants! J'ai confronté ma pensée! Aujourd'hui, j'affirme que je ne sais pas! Mon entendement accepte l'humanité parfaitement accompli de Jésus/Yéchoua mais reste dans l'obscurité sur la question de sa divinité! Qu'est-ce que la vérité?

Je maintiens que la preuve de la résurrection de Jésus/Yéchoua existe! Il est relevé d'entre les morts! Nous avons besoin de cette lumière!

Energie vitale! a écrit :Je maintiens que la preuve de la résurrection de Jésus/Yéchoua existe! Il est relevé d'entre les morts! Nous avons besoin de cette lumière!

Christ a quitté son corps comme tous les humains quittent leur corps. Et tous, sans exception, se réveillent dans une autre dimension, enfin chez soi, avec un autre corps, le corps de gloire, lumineux et heureux... Par la mort, personne n'échoue, la victoire sur la mort était de mourir! Personne n'y échappe signifie que tout le monde gagne. Il ne s'agissait que de naître...

Tous frères et sœurs en la vie, humains, donnons-nous la main...

«Mourir en beauté, cela signifie devenir conscient du caractère résurrectionnel de la mort.» [A. Moreau]

Energie vitale! a écrit :Dan,
je te laisse la responsabilité de ton propos (que je juge aveugle)!

Je t'ai donné certains de mes arguments , prouvant que c'est un faux grossier, tu n'as pas pu les réfuter !!!

Dommage que tu n'accueilles pas au moins la lumière du ressuscité qui a marqué ce linge de haute qualité, témoignage de charité de Joseph d'Arimatie semble t'il (donner une sépulture au mort est un acte de charité, d'espérance en la vie humaine)!

Pourquoi dire cela il y a autant d'espérances eschatologiques que de sectes et de religions , quel élement te permet de dire que celle que tu crois est la vraie ? Rien strictement rien ne le prouve si ce n'est la foi que l'on peut avoir à cette histoire, en fonction de son environnement et de l'enseignement reçu . C'est tellement impossible à concevoir , qu'"il met impossible d'y croire . Exemple : comment ont été sauvé les hommes qui sont morts avant JC, si il y avait une réponse pourquoi ce sacrifice ridicule, si il n'y en avait pas pourquoi etre venu si tard?Et tu conviendras j'espère qu'il est impossible d'y répondre

Je me permets une digression sur l'art sacré: il me semble qu'il existe une constante dans l'art sacré et religieux: les mythes semblent souvent être une tentative plus ou moins heureuse de sublimation du laid par l'apologie du beau! Cela ne justifie pas l'asservissement de l'humanité par l'homme mais cela me semble une clef de compréhension de la genèse des mythes fondateurs des religions (polythéiste ou monothéiste)!

Comme les tableaux que l'on peut faire en partant des fables de la Fontaine , des comtes de Perrault, mais est ce vrai pour autant ? Cela permet de comprendre la fable , mais pas d'affirmer que les animaux peuvent parler entre-eux par exemple .

Pourquoi écrire cela? Car l'art sacré des civilisations antiques constituent le socle des cultures, des langues, des écritures et des identités des peuples! Cela vaut pour le christianisme qui a fourni un effort colossal pour balayer les mythes polythéistes et recentré toute la religion sur la personne de Jésus/Yéchoua, le maître spirituel encore insurpassé à ce jour!

Disons plutot qu'apres avoir été martyrisé (à vérifier historiquement), ils sont devenus ce qu'ils reprochaient aux autorités de l'époque des bourreaux, pour les autres cultes !!! est ce bien le rôle des religions de se faire la guerre entr'elles ?

Qui est-il? Il me semble que c'est ce qui constitue la principale raison d'être de la liturgie chrétienne qui propose un contemplation conditionnée de sa personne pour connaitre Celui qui est, Dieu le Père!

Pour moi c'est un mythe imaginé par les hommes sur 4 siècles , pour répondre à une attente messianique , suscitée par l'occupation romaine des premiers siècles . Rien de bien sérieux donc .

La catholicité et l'orthodoxie, le protestantisme et l'anglicanisme professent la pleine divinité et pleine humanité ontologique de Jésus/Yéchoua! Est-ce vrai? Je l'ai professé activement!

Avec des différences importantes tout de même , que tu sembles ignorer , subordination du père, ou non, né d'une vierge ou non, etc etc ce qui démontre fort bien que cette histoire au départ manque de preuves incontestables.(sans oublier les premières sectes chrétiennes qui doutaient même de son existence et de sa nature, c'est dire le problème de fond )

Je l'ai proposé pacifiquement à la foi de non croyants!

De quel droit, et pourquoi ? les nons croyants ont ils eu l'outrecuidance de te dire qu'il ne fallait pas croire à ces gentilles histoires, et surtout devenir athée . Qui es tu pour conseiller un placebo identique à chacun de nous ?

J'ai confronté ma pensée! Aujourd'hui, j'affirme que je ne sais pas! Mon entendement accepte l'humanité parfaitement accompli de Jésus/Yéchoua mais reste dans l'obscurité sur la question de sa divinité! Qu'est-ce que la vérité?

La vérité eschatologique (car tout repose sur cela , il faut savoir le reconnaître ), c'est la réponses qui convient à chacun de nous , que ce soit JC, allah , bouddha, rien , le néant , ? , l'oignon, la fée Carabosse, etc etc . Trouver "son" apaisement personnel avec "sa" méthode personnelle afin" d'accepter sa condition humaine ". Point barre , et je confirme que toutes ces fameuses vérités personnelles sont bonnes .
Par contre le danger mortel de notre planete et de vouloir imposer "sa vérité personnelle" aux autres . Arriverez vous à le comprendre , car si tout le monde le comprend la terre sera plus calme , et un havre de paix!!!
Amicalement

Energie vitale! a écrit :Je maintiens que la preuve de la résurrection de Jésus/Yéchoua existe! Il est relevé d'entre les morts! Nous avons besoin de cette lumière!

Pour un chretien je suis d'accord (pour le gras ) pas pour les autres religions, ce n'est qu'une déclaration de foi, comme n'importe qu'elle autres .
Par contre désolé je ne vois strictement aucune preuve en dehors de ta foi, et ton besoin de croire à cette résurrection, qui te tranquillise, pour ta propre survie , OK. OK et c'est très bien pour toi !!!Ok
amicalement

ronronladouceur a écrit : Christ a quitté son corps comme tous les humains quittent leur corps. Et tous, sans exception, se réveillent dans une autre dimension, enfin chez soi, avec un autre corps, le corps de gloire, lumineux et heureux... Par la mort, personne n'échoue, la victoire sur la mort était de mourir! Personne n'y échappe signifie que tout le monde gagne. Il ne s'agissait que de naître...

Tous frères et sœurs en la vie, humains, donnons-nous la main...

«Mourir en beauté, cela signifie devenir conscient du caractère résurrectionnel de la mort.» [A. Moreau]

Et oui c'est quelque chose cette angoisse naturelle que l'on a face à la mort !!!!! Hein !!! cela en fait croire des choses .
amicalement

dan 26 a écrit :Et oui c'est quelque chose cette angoisse naturelle que l'on a face à la mort !!!!! Hein !!! cela en fait croire des choses .

Serais-tu de ceux qui prétendraient parler en connaissance de cause? Prétendrais-tu donc à la vérité? Alors, ce que tu écris n'est que le fait d'une croyance, d'une opinion!

Et puis à te lire, il est aussi drôle de constater que tu as un placebo qui n'en est pas un! En fait, c'est une croyance qui produit un écran de fumée pour se cacher quoi finalement? Sa peur ou l'éventuelle vérité?

Y a plus à considérer dans les EMI que dans tous tes discours...

ronronladouceur a écrit : Serais-tu de ceux qui prétendraient parler en connaissance de cause? Prétendrais-tu donc à la vérité? Alors, ce que tu écris n'est que le fait d'une croyance, d'une opinion!

Qui utilise le mot vérité dans ces échanges ? Je ne fais que donner l'explication du mécanisme reconnu par nombreux psy, Spécialistes en sciences cognitives, chercheurs de tous types, dans ce domaine .

Et puis à te lire, il est aussi drôle de constater que tu as un placebo qui n'en est pas un!

Peux tu me dire lequel STP , je ne l'ai strictement jamais décrit .

En fait, c'est une croyance qui produit un écran de fumée pour se cacher quoi finalement? Sa peur ou l'éventuelle vérité?

Je l'ai déjà dit, une methode comme une autre pour accepter tout simplement sa condition humaine .

Y a plus à considérer dans les EMI que dans tous tes discours...

J'ai déjà longuement décrit là aussi ,les 'explications scientifiques qui a on été données par les spécialistes des NDE ou EMi dans ce domaine.Rien de bien extraordinaire .
Amicalement

dan 26 a écrit :Qui utilise le mot vérité dans ces échanges ? Je ne fais que donner l'explication du mécanisme reconnu par nombreux psy, Spécialistes en sciences cognitives, chercheurs de tous types, dans ce domaine .

Je ne doute pas que la peur de la mort touche plein d'individus, mais de là à en faire une généralisation est abusif. Ramener la foi à cette seule hypothèse tient du n'importe quoi. Moi-même, j'étais venu à la foi parce que j'étais malheureux... Et j'ai même formulé que je voulais mourir vivant!

Peux tu me dire lequel STP , je ne l'ai strictement jamais décrit .

T'as déjà oublié la définition même du placebo? Pourtant tu étais d'accord...

J'ai déjà longuement décrit là aussi ,les 'explications scientifiques qui a on été données par les spécialistes des NDE ou EMi dans ce domaine.Rien de bien extraordinaire .

Évidemment en ne considérant pas l'expérience et l'analyse du neurochirurgien Auslander, ou d'un scientifique comme Dutheil, etc.

Pour en arriver à affirmer tes opinions (croyances), tu dois faire fi de tout un pan de réalité, même des personnes qui reviennent de leur EMI délivrée de la peur de la mort... À t'écouter, tu ferais de la non-peur de la mort le placebo contre la peur de la mort!

Pourquoi? Parce que tu as peur de mourir à tes croyances...

Heureusement que t'as un point mort t'empêchant de voir que le placebo, s'il est connu, n'en est plus un. Tu l'avais pourtant reconnu! Ce qui montre que tu recules...

Mais pourquoi donc un placebo(?) de ton côté? Ton athéisme ne te suffit pas?

Dan, ta condescendance m'est insupportable! Traite moi de con cela ira plus vite!

Le linceul est la preuve! Et pas la seule! Les miracles innombrables au nom de Jésus/Yéchoua en sont aussi une! Sans parler des multiples écrits chrétiens ou non, œuvres d'art etc!!!

Une once de mauvaise foi, Dan?

ronronladouceur a écrit : T'as déjà oublié la définition même du placebo? Pourtant tu étais d'accord...

Pas du tout , produit sans pouvoir, dont le seul pouvoir est donné par celui qui y croit .Ce qui semblerait d'ailleusr être une des fonctions du cerveau .

Évidemment en ne considérant pas l'expérience et l'analyse du neurochirurgien Auslander, ou d'un scientifique comme Dutheil, etc.

Attention de ne pas confondre témoignages et explications scientifiques , deux choses différentes .

Pour en arriver à affirmer tes opinions (croyances), tu dois faire fi de tout un pan de réalité, même des personnes qui reviennent de leur EMI délivrée de la peur de la mort... À t'écouter, tu ferais de la non-peur de la mort le placebo contre la peur de la mort!

Tout à fait , où est le problème . C'et pour cela que certains refusent l'explication sceintifique, car cela detruit leur placebo, et on le comprends fort bien .

Pourquoi? Parce que tu as peur de mourir à tes croyances...

Pas du tout car si tu connaissais ce que j'appelle mon placebo tu verais que c'est une philosophie personnelle qui est imperméable à toutes explications .

Heureusement que t'as un point mort t'empêchant de voir que le placebo, s'il est connu, n'en est plus un. Tu l'avais pourtant reconnu! Ce qui montre que tu recules...

Mais pourquoi donc un placebo(?) de ton côté? Ton athéisme ne te suffit pas?

Depuis quand l'athéisme donne t'il une réponse eschatologique apaisante ?
Je me répète pour la xeme fois" tout être humain a besoin à un moment de sa vie, de se rassurer par rapport à sa finitude , devant cette angoisse naturelle il n'y a que 3 solutions :, la religion, (ou la foi en ), une philo perso, ou un bon psy . Les 3 méthodes sont efficaces , seul problème il ne faut pas chercher à imposer sa méthode (son explication, son placebo), aux autres c'est tout .
Amicalement
As tu compris ce que j'essaye de vous expliquer

Energie vitale! a écrit :Dan, ta condescendance m'est insupportable! Traite moi de con cela ira plus vite!

dire que ta déclaration se limite à une déclaration de foi , n'est pas une insulte , mon cher Energie Vitale

Le linceul est la preuve!

Si nous avions la preuve scientifique de son origine du 1 er siècle OK, mais ce n'est pas le cas. Pourquoi personne n'a voulu comparer les différentes ADN des différentes reliques de JC ? Cela devrait t’interpeller tout de même. Il n'y a plus que les fondamentalistes chrétiens concordistes qui défendent cette authenticité même l'église refuse de le faire . Ce n'est pas de la condescendance cela fait 30 ans que j'étudie ces phénomènes, après avoir été croyants comme toi pendant 30 ans .

Et pas la seule! Les miracles innombrables au nom de Jésus/Yéchoua en sont aussi une!

Nous n'avons à ce jour strictement aucune preuve directe de miracle au nom de JC , par des témoins indépendants !!!

Sans parler des multiples écrits chrétiens

Les ecrits des dieux grecs et Hindous (comme Ganesh par exemple ), prouvent ils la réalité des ces mythes , de ces dieux ?

œuvres d'art

Les tableaux des fables de la Fontaines prouvent ils la réalité d'animaux qui parlent ?

Une once de mauvaise foi, Dan?

Non désolé du réalisme, étayé par des preuves incontestables seulement . Exemple le premier Christ (crucifier ) de l'art chretien est très jeune et imberbe !!!!
amicalement

dan 26 a écrit :Attention de ne pas confondre témoignages et explications scientifiques , deux choses différentes .

En tant que scientifique lui-même, Auslander répond justement aux explications qui se voudraient scientifiques. T'as donc la position du témoin plus celle du scientifique. Tu veux quoi de plus?

C'et pour cela que certains refusent l'explication sceintifique, car cela detruit leur placebo, et on le comprends fort bien .

J'espère que tu n'es pas assez naïf pour croire que la foi suffit à chasser la peur de la mort! Ou même l'athéisme!

Suite à une EMI, plusieurs, croyants ou non, ont vu disparaître la peur de la mort. L'expérience est à cette profondeur... D'ailleurs pourquoi es-tu si perturbé à l'idée qu'il pourrait y avoir une autre dimension de la personne qui subsisterait après la mort du corps? N'est-ce pas la théorie des cordes qui en imaginent plus de 10? C'est plutôt drôle... La science ferait de la science fiction alors que l'EMI serait la preuve d'une de ces dimensions! Mais vois toi-même ce qui se passe ici, on donnerait son aval aux chimères plutôt qu'à la réalité.

Pas du tout car si tu connaissais ce que j'appelle mon placebo tu verais que c'est une philosophie personnelle qui est imperméable à toutes explications .

De toute façon, ta croyance pourrait bien s'effondrer quand arrivera le moment.

Je me répète pour la xeme fois" tout être humain a besoin à un moment de sa vie, de se rassurer par rapport à sa finitude , devant cette angoisse naturelle il n'y a que 3 solutions :, la religion, (ou la foi en ), une philo perso, ou un bon psy . Les 3 méthodes sont efficaces , seul problème il ne faut pas chercher à imposer sa méthode (son explication, son placebo), aux autres c'est tout .
Amicalement
As tu compris ce que j'essaye de vous expliquer

Tout être humain? Désolé, mais je vois là une généralisation abusive... D'ailleurs à quel âge cette peur apparaîtrait-elle?

Qui impose sa méthode aux autres? Tous les musulmans croient-ils parce qu'ils ont peur de la mort?

Il manque au moins à ta liste l'EMI en tant qu'expérience directe ainsi que la non-peur qui est naturelle chez certains, etc.

Energie vitale! a écrit :Je maintiens que la preuve de la résurrection de Jésus/Yéchoua existe! Il est relevé d'entre les morts! Nous avons besoin de cette lumière!

Que penses tu ne ma proposition "Pour confirmation de mes propos je propose que l'ADN du linceul et de toutes les reliques de ce personnage soient comparées , nous aurions la preuve incontestable que tu cherches .
Etrange que personne n'y ait pensé !!!!!"et pourquoi n'y as tu pas répondu ?
Comment expliques tu qu'une méthode aussi simple et facile n'ai jamais été utilisée ?
Amicalement
e

Energie vitale! a écrit :Il existe une preuve matérielle qui atteste de la réalité de la crucifixion et de la résurrection de Jésus: le linceul conservé à Turin!

Les plus rigoureux comités scientifiques en conviennent désormais! C'est bien le linceul de Jésus de Nazareth!

C'est donc bien l'étoffe mortuaire qui a enveloppé le corps de Jésus: elle mesure 4m de long pour environ 1.2 de large; elle comporte de nombreuse tâche de sang et une empreinte très nette et mystérieuse d'un corps plutôt robuste d'un homme de près d'1.80m de haut! L'empreinte est très spéciale et semble formé par une sorte de rayonnement lumineux et chaud qui aurait légèrement et précisément bruni ce tissu oriental du premier siècle de notre ère!

Je n'en dit pas plus; je vous communique un lien vers une vidéo qui explique et démontre cela en tout simplicité:

http://www.prisedeconscience.org/myster ... ce-12-2206

Bonne lecture!

Salem.
Je ne reviendrais pas sur le fait que le linceul est un vrai ou un faux.
Sur ce sujet je préfère vous laisser débattre entre vous Chrétiens...et que le meilleur gagne.
Moi je préfère revenir sur la logique.
Etre recouvert d'un linceul ne veut pas dire être mort.
Même si c'était le linceul de Jésus (psl) cela ne prouve en aucun cas qu'il fut mort.
Le Coran précise d'ailleurs que les gens pensaient qu'il était mort alors qu'en fait il ne l'était pas.
Pensant que Jésus (psl) était mort c'est normal de le recouvrir d'un linceul.
Certaines personnes de nos jours se retrouvent dans un état de mort clinique alors qu'ils sont toujours vivant.
Ou encore dans un état qui ressemblent à la mort mais sans être mort.
C'est cela le message coranique.
Le linceul ne contredit pas du tout le Coran.
Et la Bible aussi rappelle que Jésus est revenu après cet épidsode vers les siens en leur prouvant qu'il était toujours vivant et qu'il n'avait jamais été mort. Il revient vers les siens et leurs dit de toucher ses mains et de lui donner à manger comme preuve qu'il n'était pas mort. Même à Marie de Magdala il lui dit ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père. En d'autres termes, il lui ne me touche pas car j'ai encore mal vu les séquelles du douleureux épisode.