Le linceul de Turin, preuve de la crucifixion et de la résurrection de Jésus

[vic]

Energie vitale a dit : J'ai déjà défini la vérité comme adéquation de l'intellect au REEL! J'ai précisé que seul un esprit infini peut prétendre détenir la vérité

On ne peut pas arrêter une définition ou une idée sur ce qu'est l'infini justement . C'est pourquoi "l'infini" revient à parler d'indéfini. Bienvenue chez les agnostiques .

"Parfait" ou " vérité" ou "créateur" sont des idées figées , arrêtées sur quelque chose, cela semble contradictoire avec l'idée d' infini justement .

Donc on ne comprend pas quel rapport vous établissez entre ces notions de créateur , vérité , ou perfection et l'infini , pour en arriver à la conclusion que vous en faites ensuite .

[MonstreLePuissant]

Et à part ça ? Tu fais comme si la Bible ne parlait pas de Jésus venant avec ses anges massacrer une partie de l'humanité. Quelle genre de sagesse est ce pour toi ?

Tu n'es pas crédible. Au moins certains croyants assument le côté cruel de leur dieu. Mais chez toi, quelle lâcheté !!!

[vic]

Et à part ça ? Tu fais comme si la Bible ne parlait pas de Jésus venant avec ses anges massacrer une partie de l'humanité. Quelle genre de sagesse est ce pour toi ?

Tu n'es pas crédible. Au moins certains croyants assument le côté cruel de leur dieu. Mais chez toi, quelle lâcheté !!!

Moi non je suis athée .

[MonstreLePuissant]

Moi non je suis athée .

Je sais, je m'adressais à Énergie vitale. Désolé !!!

[Energie vitale!]

On ne peut pas arrêter une définition ou une idée sur ce qu'est l'infini justement . C'est pourquoi "l'infini" revient à parler d'indéfini. Bienvenue chez les agnostiques .

"Parfait" ou " vérité" ou "créateur" sont des idées figées , arrêtées sur quelque chose, cela semble contradictoire avec l'idée d' infini justement .

Donc on ne comprend pas quel rapport vous établissez entre ces notions de créateur , vérité , ou perfection et l'infini , pour en arriver à la conclusion que vous en faites ensuite .

tu parles d'idées! Je te parle d'un être personnel, relationnel et transcendant, cause de tout ce qui est: le Dieu unique!

tu n'as toujours pas compris l'argument de la conscience humaine qui a émergé dans l'univers comme partie limitée de celui-ci: l'être n'émerge pas du néant qui est l'absence d'être par définition: l'être émerge de l'être! Un être inférieur nécessairement émerge d'un être supérieur: ainsi la conscience humaine provient d'une entité supérieure! C'est basique et logique!

Mais on glisse vers le sujet de la démonstration logique de l'être de l'unique créateur de l'univers! Le sujet est la trace matérielle de la résurrection de Jésus sur le linceul de Turin!

[vic]

Energie vitale a dit : l'être n'émerge pas du néant qui est l'absence d'être

L'enfant qui nait ne passe pas du néant à l'être puisqu'il existait déjà en potentialité avant sa naissance , dans les gènes de ses parents , ancêtres , et dans la potentialité de la rencontre des parents entre eux .
Aucun besoin de l'intervention d'un dieu dans cette affaire .

"Exister potentiellement " n'est pas égal au néant ou au non être .

La thése religieuse , c'est que l'enfant passe du néant à l'être grace à un dieu comme passerelle nécessaire . C'est une erreur de logique et d'analyse . Il n'y a jamais eu de néant à la base .

Energie vitale a dit : Un être inférieur nécessairement émerge d'un être supérieur

Don votre dieu créateur a son dieu créateur qui est lui même plus intelligent que lui , et ce dieu créateur du dieu créateur a un dieu créateur qui est encore plus intelligent que lui etc . Donc un créateur 1er ça n'existe pas .
Vous voyez comment vos raisonnements sont absurdes .

[Energie vitale!]

Et à part ça ? Tu fais comme si la Bible ne parlait pas de Jésus venant avec ses anges massacrer une partie de l'humanité. Quelle genre de sagesse est ce pour toi ?

Tu n'es pas crédible. Au moins certains croyants assument le côté cruel de leur dieu. Mais chez toi, quelle lâcheté !!!

Tu déformes tout pour poursuivre ta caricature grossière et partiale! tu prends les paraboles du jugement dernier au pied de la lettre: Quand Jésus dit "Je suis la porte!" Il ne prétends pas avoir des gonds et une poignée! Jusqu'où pousseras tu la mauvaise foi et la stupidité?

Au lieu de perdre ton temps en sottes pseudo-arguties, où en es-tu de l'amour concret du prochain: donner à boire, à manger, vêtir, loger, soigner, etc? C'est là dessus que nous serons jugés et pas pour des prétendus pouvoirs paranormaux!

Là, tu fanfaronnes moins!

Ajouté 5 minutes 12 secondes après :

Il n'y a jamais eu de néant à la base .

Certes! Il y a l'être en lui-même avant l'univers: Dieu Un!

Pas de conscience humaine limitée sans conscience supérieure qui l'engendre! Seul l'être supérieur peut engendrer l'être inférieur! C'est élémentaire!

[Estrabolio]

Un être inférieur nécessairement émerge d'un être supérieur: ainsi la conscience humaine provient d'une entité supérieure! C'est basique et logique!

Bonjour Energie Vitale,
Logique pour toi mais pas pour tout le monde !
Ce qu'on constate scientifiquement c'est exactement le contraire : le vivant est parti de forme simple pour aller vers des formes de plus en plus complexes pour aboutir à des êtres conscients d'eux mêmes.
La notion d'un être complexe qui provient d'un être supérieurement complexe est une croyance, rien de plus, qui contredit la vérité scientifique.

[vic]

Energie vitale a dit : Seul l'être supérieur peut engendrer l'être inférieur! C'est élémentaire!

Donc votre dieu a son créateur ?

Estrabolio a dit : Bonjour Energie Vitale,
Logique pour toi mais pas pour tout le monde !
Ce qu'on constate scientifiquement c'est exactement le contraire : le vivant est parti de forme simple pour aller vers des formes de plus en plus complexes pour aboutir à des êtres conscients d'eux mêmes.
La notion d'un être complexe qui provient d'un être supérieurement complexe est une croyance, rien de plus, qui contredit la vérité scientifique.

Exactement . C'est là où la notion de supérieur est subjective et perd tout son sens .

[Estrabolio]

Donc votre dieu a son créateur ?

Logique élémentaire

[MonstreLePuissant]

Pour moi, nous ne sommes pas différents du "créateur", c'est à dire du "tout". Nous ne pouvons être que des portions du tout.

[vic]

Pour moi, nous ne sommes pas différents du "créateur", c'est à dire du "tout". Nous ne pouvons être que des portions du tout.

Dans le tout , tout se mélange , il n'y a plus vraiment d"origine . Ou alors ça voudrait dire qu'il existe un extérieur au tout , qui n'est pas tout et qui est l'origine de tout .

Dans la bible dieu est incréé , sans origine . Et il devient par la suite une origine à l'univers . Hors Il ne peut pas être à la fois "sans origine" et être "l'origine de ...."C'est contradictoire .A moins qu'il soit "l'indéfini" .

"L'indéfini" peut être "origine sans origine" .

Bienvenue chez les agnostiques et au revoir la religion chrétienne .

[MonstreLePuissant]

Rien n'empêche d'être sans origine et être à l'origine de. Simplement, ce dont on est à l'origine ne peut pas être extérieur à soi.

[vic]

Rien n'empêche d'être sans origine et être à l'origine de. Simplement, ce dont on est à l'origine ne peut pas être extérieur à soi.

Ca ressemble à un mélange confus . L'indéfini quoi .

[MonstreLePuissant]

Ca ressemble à un mélange confus . L'indéfini quoi .

Ça n'a rien de confus. C'est du bon sens ! Tu es là, donc quelque chose t'a précédé. Donc, tu pourras remonter jusqu'à l'origine de tout. Mais comme il n'y a rien en dehors du "tout" (sinon ce ne serait pas le "tout", forcément tout création est une mise en forme d'une portion du tout.

PS: Ce qui est indéfini est par nature indéfinissable. Donc, quand on parle de quelque chose, c'est défini, puisqu'on en parle.

Dire que c'est "un mélange confu", c'est une définition. Donc ça ne peut pas être l'indefini. Simple logique là encore.