Re: Substitution pénale
Posté : 13 oct.22, 05:16
Non, ce récit de la création, que l'on trouve dans la Genèse, n'est pas "un mythe", comme il n'est pas nom plus "un récit scientifique" ou "historique". C'est une histoire de la création, tel que l'ont raconté ceux qui l'ont écrit (vers le 8ème siècle avant Jésus-Christ) pour le premier récit de la création ; et tel que l'on raconté 300 ans plus tard, dans le 2ème récit de cette création.ronronladouceur[/quote a écrit :D'ailleurs dans ce mythe qui est un mythe, ne l'oublions pas, on ne sait pas trop quel est le substrat d'où dieu tire la création...
Personnellement je pense que c'est "une parabole", telle que Jésus en utilisa pour parler du Royaume de Dieu qu'il est venu annoncer, et dans lequel il nous a invité "à naître de nouveau", condition pour entrer dans ce Royaume de Dieu, pour rejoindre son Père, qu'il nous présente comme étant "Dieu créateur de toute chose" et donc "créateur de cet Adam", que les auteurs du premier récit de la Genèse, nous présentent comme ayant été tiré de la poussière de la terre, que nous appelons de nos jours : "la matière organique"
Je dirai que ces récits étaient comme "une catéchèse" (une instruction, un enseignement) donnée à cette époque, au milieu des hébreux, pour expliquer "l'origine de la création et de l'homme, telle qu'ils la percevaient à cette époque) en s'appuyant sur ce qu'ils vivaient, sur leur expérience de vie dans leur propre histoire.
D'où vient selon moi, cette idée qu'ils ont exprimée, de l'homme tiré de la poussière par Dieu ?
Je pense que cela vient, de ce qu'ils ont perçu, sur ce qui arrivaient à leurs proches une fois mort, découvrant qu'au bout d'un certain temps, le corps de chair de leurs proche, devenaient de la poussière.
D'où la déduction qu'ils en ont tiré, que si la chair de l'homme retournait dans la poussière de la terre, c'est qu'il avait été tiré de la poussière, que l'on trouve sur la planète terre.
Ce qui n'est pas si bête que cela, quand on se penche sur les découvertes scientifiques récentes, à savoir, que la poussière que nous retrouvons à la surface de la terre, c'est de la matière organique, issus de poussière d'étoiles, de poussières cosmiques ayant donné la matière qui structure le monde.
Source :
"https://www.lexpress.fr/actualite/scie ... 30925.html
https://www.science-et-vie.com/article- ... e-du-monde
Voici ce qu'on peut lire dans le livre de l'Ecclésiate (l'écclésiastique)
J'ai encore vu sous le soleil, qu'au siège même du droit il y a la méchanceté, et au lieu de la justice, il y a l'iniquité (le péché).
J'ai dit dans mon coeur :
"Dieu jugera le juste et le méchant, car il y a là un temps pour toute chose, et pour toute oeuvre."
J'ai dit dans mon coeur au sujet des enfants des hommes :
" Cela arrive ainsi, afin que Dieu les éprouve, et qu'ils voient qu'ils sont quant à eux-mêmes semblables aux bêtes."
Car le sort des enfants des hommes est le sort de la bête: ils ont un même sort;
comme l'un meurt, l'autre meurt aussi, il n'y a qu'un même souffle pour tous;
l'avantage de l'homme sur la bête est nul, car tout est vanité.
Tout va dans un même lieu;
tout est sorti de la poussière, et tout retourne à la poussière.
Qui connaît le souffle des enfants des hommes, qui monte en haut, et le souffle de la bête qui descend en bas vers la terre?
Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir dans ses oeuvres: c'est là sa part.
car qui lui donnera de découvrir ce qui arrivera après lui ? (Ecclésiaste 3, 16-22)
l'homme s'en va vers sa maison d'éternité, et les pleureurs parcourent les rues.
Avant que ne se rompe le cordon d'argent, que se brise l'ampoule d'or, que la cruche se casse à la fontaine, que la poulie se brise et roule dans la citerne;
et que la poussière retourne à la terre, selon ce qu'elle était;
et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. (Ecclésiaste 12, 6-7)
Regarde ce que faisait les hommes quand ils perdaient un proche et se retrouvait en deuil, en souffrance et en pleurs suite à la mort de leurs proches. Ils se recouvraient d'un sac, et de poussière et pleuraient leur mort.
Le sort des méchants, des pécheurs, selon eux, c'était "la poussière" d'où ils avaient été tirés, alors que le sort des justes, ceux qui étaient restés fidèles à Dieu, en observant ses commandements, c'était "le Ciel", où Josué vit son maître Elie, le prophète de Dieu, le père de tous les prophètes, emporté par le char de Feu de Dieu, figure de l'Esprit Saint de Dieu, qui se manifestait à eux dans la Nuée et le Feu.
Quand on prend le premier récit de la création, nous retrouvons le récit de la création telle que la raconte aujourd'hui les scientifiques, puisque selon eux, la matière organique, dont est composé en partie l'homme, aurait pour origine "un nuage de gaz et de poussière"
Source : http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiq ... e-la-terre
Nuage de gaz et de poussière, décrite dans ce récit de la Genèse du 8ème siècle avant Jésus-Christ ici :
Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
La terre était informe (la terre n'avait pas encore de forme) et vide (parce qu'il n'y avait pas encore ni mer, ni plantes, ni animaux, ni hommes qui seront créé après) ;
les ténèbres couvraient l'abîme (le noir qui entoure la terre, dans sa forme actuel),
et l'Esprit de Dieu (la vie donné par l'Esprit, par son souffle, sa propre Vie divine, la Vie qu'il se donnait à Lui-même depuis toute éternité) se mouvait au-dessus des eaux. (au dessus de ce nuage de gaze entourant un noyau de poussière) (Genèse 1, 1-2)
l'Esprit de Dieu étant ce souffle de Dieu, qui donna vie à tous les êtres vivants, tout comme avec ce souffle Dieu fit de l'homme qu'il avait tiré de la poussière de la terre (de la matière organique) un homme vivant, un homme vivant grâce à l'air qu'il respire, l'athmosphère dont l'homme a besoin pour vivre.
Si l'ont regarde ce récit de la Genèse, Dieu n'a pas créé l'univers et la terre en 1 seul jour, mais sur 7 jours (une manière de dire que cela s'est fait en plusieurs étape, d'une évolution que nous retrouvons dans ce récit de la Genèse, qui nous montre que chaque chose de la terre est apparue les unes après les autres)
De fait pour moi, ce récit de la Genèse n'est pas vraiment contredit par les découvertes scientifiques.
Ajouté 9 minutes 46 secondes après :
Non Salam Salam, c'est une vérité que Jésus, par son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu son Père vivant en Lui, nous a révélé :Salam Salam a écrit : ↑13 oct.22, 04:47 C’est une blague j’espère
Oui c’est une blague
On ne peut pas faire plus sectaire et orgueilleux
Jésus dit: "Femme, croyez-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; ce sont de tels adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité." (Jean 4, 21-24)
Jésus annonçait à la Samaritaine (figure de la Samarie, l'une des 2 maisonnées d'Israël depuis leur séparation de la Judée (la maison de Juda et de Benjamin), qu'avec sa venue, Dieu ne serait plus adoré (aimé par l'homme de tout son être) dans le Temple de Jérusalem (le Temple des judéen) et dans le Temple du Mont Garizim (le Temple de Samarie), mais dans un Nouveau Temple qu'il nous présente comme étant "l'Esprit de Vérité", l'Esprit Saint, son propre Esprit, sa Vie éternelle reçu de son Père dans son Esprit Saint dont il était rempli, vu que Jésus dira plus tard : "Je le Chemin, la VERITE et LA VIE (la Vie, l'Esprit de la Vérité qu'il était lui-même, comme Verbe, Parole de Dieu incarné dans la chair, pour devenir l'image de Dieu qu'était l'homme depuis sa création)
Jésus venait d'annoncer, que Dieu serait dorénavant adoré (aimé de tout notre être) en Lui, Jésus, la Vérité, et dans sa Vie éternelle, son Esprit, l'Esprit de la Vérité qu'il était.
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Paulo a écrit : ↑13 oct.22, 05:26 Non, ce récit de la création, que l'on trouve dans la Genèse, n'est pas "un mythe", comme il n'est pas nom plus "un récit scientifique" ou "historique". C'est une histoire de la création, tel que l'ont raconté ceux qui l'ont écrit (vers le 8ème siècle avant Jésus-Christ) pour le premier récit de la création ; et tel que l'on raconté 300 ans plus tard, dans le 2ème récit de cette création.
Personnellement je pense que c'est "une parabole", telle que Jésus en utilisa pour parler du Royaume de Dieu qu'il est venu annoncer, et dans lequel il nous a invité "à naître de nouveau", condition pour entrer dans ce Royaume de Dieu, pour rejoindre son Père, qu'il nous présente comme étant "Dieu créateur de toute chose" et donc "créateur de cet Adam", que les auteurs du premier récit de la Genèse, nous présentent comme ayant été tiré de la poussière de la terre, que nous appelons de nos jours : "la matière organique"
Je dirai que ces récits étaient comme "une catéchèse" (une instruction, un enseignement) donnée à cette époque, au milieu des hébreux, pour expliquer "l'origine de la création et de l'homme, telle qu'ils la percevaient à cette époque) en s'appuyant sur ce qu'ils vivaient, sur leur expérience de vie dans leur propre histoire.
D'où vient selon moi, cette idée qu'ils ont exprimée, de l'homme tiré de la poussière par Dieu ?
Je pense que cela vient, de ce qu'ils ont perçu, sur ce qui arrivaient à leurs proches une fois mort, découvrant qu'au bout d'un certain temps, le corps de chair de leurs proche, devenaient de la poussière.
D'où la déduction qu'ils en ont tiré, que si la chair de l'homme retournait dans la poussière de la terre, c'est qu'il avait été tiré de la poussière, que l'on trouve sur la planète terre.
Ce qui n'est pas si bête que cela, quand on se penche sur les découvertes scientifiques récentes, à savoir, que la poussière que nous retrouvons à la surface de la terre, c'est de la matière organique, issus de poussière d'étoiles, de poussières cosmiques ayant donné la matière qui structure le monde.
Source :
"https://www.lexpress.fr/actualite/scie ... 30925.html
https://www.science-et-vie.com/article- ... e-du-monde
Voici ce qu'on peut lire dans le livre de l'Ecclésiate (l'écclésiastique)
J'ai encore vu sous le soleil, qu'au siège même du droit il y a la méchanceté, et au lieu de la justice, il y a l'iniquité (le péché).
J'ai dit dans mon coeur :
"Dieu jugera le juste et le méchant, car il y a là un temps pour toute chose, et pour toute oeuvre."
J'ai dit dans mon coeur au sujet des enfants des hommes :
" Cela arrive ainsi, afin que Dieu les éprouve, et qu'ils voient qu'ils sont quant à eux-mêmes semblables aux bêtes."
Car le sort des enfants des hommes est le sort de la bête: ils ont un même sort;
comme l'un meurt, l'autre meurt aussi, il n'y a qu'un même souffle pour tous;
l'avantage de l'homme sur la bête est nul, car tout est vanité.
Tout va dans un même lieu;
tout est sorti de la poussière, et tout retourne à la poussière.
Qui connaît le souffle des enfants des hommes, qui monte en haut, et le souffle de la bête qui descend en bas vers la terre?
Et j'ai vu qu'il n'y a rien de mieux pour l'homme que de se réjouir dans ses oeuvres: c'est là sa part.
car qui lui donnera de découvrir ce qui arrivera après lui ? (Ecclésiaste 3, 16-22)
l'homme s'en va vers sa maison d'éternité, et les pleureurs parcourent les rues.
Avant que ne se rompe le cordon d'argent, que se brise l'ampoule d'or, que la cruche se casse à la fontaine, que la poulie se brise et roule dans la citerne;
et que la poussière retourne à la terre, selon ce qu'elle était;
et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. (Ecclésiaste 12, 6-7)
Regarde ce que faisait les hommes quand ils perdaient un proche et se retrouvait en deuil, en souffrance et en pleurs suite à la mort de leurs proches. Ils se recouvraient d'un sac, et de poussière et pleuraient leur mort.
Le sort des méchants, des pécheurs, selon eux, c'était "la poussière" d'où ils avaient été tirés, alors que le sort des justes, ceux qui étaient restés fidèles à Dieu, en observant ses commandements, c'était "le Ciel", où Josué vit son maître Elie, le prophète de Dieu, le père de tous les prophètes, emporté par le char de Feu de Dieu, figure de l'Esprit Saint de Dieu, qui se manifestait à eux dans la Nuée et le Feu.
Quand on prend le premier récit de la création, nous retrouvons le récit de la création telle que la raconte aujourd'hui les scientifiques, puisque selon eux, la matière organique, dont est composé en partie l'homme, aurait pour origine "un nuage de gaz et de poussière"
Source : http://acces.ens-lyon.fr/acces/thematiq ... e-la-terre
Nuage de gaz et de poussière, décrite dans ce récit de la Genèse du 8ème siècle avant Jésus-Christ ici :
Au commencement Dieu créa le ciel et la terre.
La terre était informe (la terre n'avait pas encore de forme) et vide (parce qu'il n'y avait pas encore ni mer, ni plantes, ni animaux, ni hommes qui seront créé après) ;
les ténèbres couvraient l'abîme (le noir qui entoure la terre, dans sa forme actuel),
et l'Esprit de Dieu (la vie donné par l'Esprit, par son souffle, sa propre Vie divine, la Vie qu'il se donnait à Lui-même depuis toute éternité) se mouvait au-dessus des eaux. (au dessus de ce nuage de gaze entourant un noyau de poussière) (Genèse 1, 1-2)
l'Esprit de Dieu étant ce souffle de Dieu, qui donna vie à tous les êtres vivants, tout comme avec ce souffle Dieu fit de l'homme qu'il avait tiré de la poussière de la terre (de la matière organique) un homme vivant, un homme vivant grâce à l'air qu'il respire, l'athmosphère dont l'homme a besoin pour vivre.
Si l'ont regarde ce récit de la Genèse, Dieu n'a pas créé l'univers et la terre en 1 seul jour, mais sur 7 jours (une manière de dire que cela s'est fait en plusieurs étape, d'une évolution que nous retrouvons dans ce récit de la Genèse, qui nous montre que chaque chose de la terre est apparue les unes après les autres)
De fait pour moi, ce récit de la Genèse n'est pas vraiment contredit par les découvertes scientifiques.
Ajouté 9 minutes 46 secondes après :
Non Salam Salam, c'est une vérité que Jésus, par son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu son Père vivant en Lui, nous a révélé :
Jésus dit: "Femme, croyez-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit (dans l'Esprit) et en vérité (dans la Vérité que Jésus a dit Être) ; ce sont de tels adorateurs que le Père demande. Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité." (Jean 4, 21-24)
Jésus annonçait à la Samaritaine (figure de la Samarie, l'une des 2 maisonnées d'Israël depuis leur séparation de la Judée (la maison de Juda et de Benjamin), qu'avec sa venue, Dieu ne serait plus adoré (aimé par l'homme de tout son être) dans le Temple de Jérusalem (le Temple des judéen) et dans le Temple du Mont Garizim (le Temple de Samarie), mais dans un Nouveau Temple qu'il nous présente comme étant "l'Esprit de Vérité", l'Esprit Saint, son propre Esprit, sa Vie éternelle reçu de son Père dans son Esprit Saint dont il était rempli, vu que Jésus dira plus tard : "Je le Chemin, la VERITE et LA VIE (la Vie, l'Esprit de la Vérité qu'il était lui-même, comme Verbe, Parole de Dieu incarné dans la chair, pour devenir l'image de Dieu qu'était l'homme depuis sa création)
Jésus venait d'annoncer, que Dieu serait dorénavant adoré (aimé de tout notre être) en Lui, Jésus, la Vérité, et dans sa Vie éternelle, son Esprit, l'Esprit de la Vérité qu'il était et ce dans son Corps de chair vivifié par ce même Esprit de Dieu, le souffle de la Vie éternelle, son Corps de chair devenu le Nouveau Sanctuaire de Dieu, dont Jésus parla en parlant de son corps de chair qu'il relèverait de la mort.
