Religions du monde :: forum religion

homere a écrit : ↑08 oct.19, 02:17 Nous sommes entrain de vous instruire, un peu de reconnaissance.

Houlala !!!

Un TTdJ n'accepte l'instruction que du CC !

Il y a tout lieu de penser – comme nous l’avons vu précédemment – que Jésus, à l’instar de ses contemporains, se conformait à l’usage et, tant par respect du Nom divin que pour ne pas scandaliser ses auditeurs, qu’il ne prononçait pas le Tétragramme mais employait des noms de substitution (Adonaï le plus souvent).

Question importante : Les évangiles rapportent-ils un seul cas ou les juifs auraient été scandalisés par la fait que Jésus prononce le tétragramme ?

Les TdJ qui contestent le fait que Jésus ait pu suivre les traditions juives de son époque oublient ce texte déjà cité : « Sur la chaire de Moïse se sont assis les scribes et les Pharisiens : faites donc et observez tout ce qu’ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas. » (Matthieu 23, 2-3).

homere a écrit : ↑08 oct.19, 22:46 Il y a tout lieu de penser – comme nous l’avons vu précédemment – que Jésus, à l’instar de ses contemporains, se conformait à l’usage et, tant par respect du Nom divin que pour ne pas scandaliser ses auditeurs, qu’il ne prononçait pas le Tétragramme mais employait des noms de substitution (Adonaï le plus souvent).

Question importante : Les évangiles rapportent-ils un seul cas ou les juifs auraient été scandalisés par la fait que Jésus prononce le tétragramme ?

Depuis quand un envoyé de Dieu qui dit les paroles de Dieu va se soucier de savoir si les paroles qu'il va dire vont respecter l'usage (tradition qui annule la Loi) et ne pas scandaliser ses interlocteurs ?




Vraiment Jésus les a enseigné à cela ?

(Matthieu 23:13-34) [...] « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous fermez la porte du royaume des cieux devant les hommes. Vous, vous n’entrez pas, et ceux qui veulent entrer, vous les en empêchez. 14 —— 15 « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous parcourez la mer et la terre pour faire un seul converti, et quand il l’est devenu, vous faites de lui quelqu’un qui mérite deux fois plus que vous d’aller dans la géhenne. 16 « Malheur à vous, guides aveugles ! Parce que vous dites : “Si quelqu’un jure par le Temple, ce n’est rien. Mais si quelqu’un jure par l’or du Temple, il doit tenir sa promesse.” 17 Fous et aveugles ! Qu’est-ce qui est le plus important : l’or ou le Temple qui a sanctifié cet or ? 18 Vous dites aussi : “Si quelqu’un jure par l’autel, ce n’est rien. Mais si quelqu’un jure par l’offrande qui est dessus, il doit tenir sa promesse.” 19 Aveugles ! Qu’est-ce qui est le plus important : l’offrande ou l’autel qui sanctifie cette offrande ? 20 Donc, celui qui jure par l’autel jure à la fois par lui et par tout ce qui est dessus, 21 celui qui jure par le Temple jure à la fois par lui et par celui qui l’habite 22 et celui qui jure par le ciel jure à la fois par le trône de Dieu et par celui qui est assis dessus. 23 « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous donnez le dixième de la menthe, de l’aneth et du cumin, mais que vous avez laissé de côté les points les plus importants de la Loi, c’est-à-dire la justice, la miséricorde et la fidélité. Il fallait donner ces choses sans laisser de côté les autres. 24 Guides aveugles ! Vous filtrez le moucheron, mais vous avalez le chameau. 25 « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous nettoyez l’extérieur de la coupe et du plat, mais qu’à l’intérieur ils sont pleins d’avidité et d’envies non maîtrisées. 26 Pharisien aveugle, nettoie d’abord l’intérieur de la coupe et du plat pour que l’extérieur aussi devienne propre. 27 « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous ressemblez à des tombes blanchies, qui paraissent belles à l’extérieur, mais qui à l’intérieur sont pleines d’ossements et de toutes sortes d’impuretés. 28 De même, extérieurement vous paraissez justes, mais intérieurement vous êtes pleins d’hypocrisie et de mépris pour la loi. 29 « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous construisez les tombes des prophètes et décorez les tombes des justes, 30 et vous dites : “Si nous avions vécu à l’époque de nos ancêtres, nous ne nous serions pas associés à eux pour tuer les prophètes.” 31 Donc, vous témoignez contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes. 32 Eh bien, comblez donc la mesure de vos ancêtres. 33 « Serpents, fils de vipères, comment pourrez-vous échapper au jugement de la géhenne ? 34 C’est pourquoi je vous envoie des prophètes, des sages et des enseignants

J'ai quelques doutes sur votre bonne compréhension homere,

RT2 a écrit : ↑09 oct.19, 22:37 23 « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous donnez le dixième de la menthe, de l’aneth et du cumin, mais que vous avez laissé de côté les points les plus importants de la Loi, c’est-à-dire la justice, la miséricorde et la fidélité. Il fallait donner ces choses sans laisser de côté les autres. 24 Guides aveugles ! Vous filtrez le moucheron, mais vous avalez le chameau. 25 « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous nettoyez l’extérieur de la coupe et du plat, mais qu’à l’intérieur ils sont pleins d’avidité et d’envies non maîtrisées. 26 Pharisien aveugle, nettoie d’abord l’intérieur de la coupe et du plat pour que l’extérieur aussi devienne propre. 27 « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous ressemblez à des tombes blanchies, qui paraissent belles à l’extérieur, mais qui à l’intérieur sont pleines d’ossements et de toutes sortes d’impuretés. 28 De même, extérieurement vous paraissez justes, mais intérieurement vous êtes pleins d’hypocrisie et de mépris pour la loi. 29 « Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! Parce que vous construisez les tombes des prophètes et décorez les tombes des justes, 30 et vous dites : “Si nous avions vécu à l’époque de nos ancêtres, nous ne nous serions pas associés à eux pour tuer les prophètes.”

Tu as oublié le suivant , le plus important 31 et surtout Malheur à vous, scribes et pharisiens ! Hypocrites ! parce que vous ne prononcez pas le nom de Jéhovah

a écrit :Depuis quand un envoyé de Dieu qui dit les paroles de Dieu va se soucier de savoir si les paroles qu'il va dire vont respecter l'usage (tradition qui annule la Loi) et ne pas scandaliser ses interlocteurs ?

RT2,

Êtes vous capable de lire un texte et de le comprendre ? Avez-vous des problèmes neurologiques qui vous empêcheraient de comprendre un texte que vous lisez ?
Ou Est-ce un aveuglement volontaire ?

OU ai-je dit que Jésus devait se soucier de ne pas scandaliser ses interlocuteurs ?

Si Jésus a prononcé le tétragramme comme vous prétendez, nous devrions trouver dans les évangiles des récits qui devraient nous montrer les juifs pieux ou les pharisiens scandalisés, question trouvons dans les évangiles de telles réactions qui prouveraient que Jésus a bien prononcé le tétragramme ????

Par exemple, en Luc 4:16-21, Jésus lit,dans une synagogue, un passage du rouleau d’Ésaïe ou figurait le tétragramme, si Jésus avait prononcé le tétragramme l'auditoire juif aurait certainement manifesté sa désapprobation, or la réaction immédiate est enthousiaste (v. 22). Quelle conclusion tirer ?

RT2, Vous comprendre ?

homere a écrit : ↑09 oct.19, 23:53 RT2,

Êtes vous capable de lire un texte et de le comprendre ? Avez-vous des problèmes neurologiques qui vous empêcheraient de comprendre un texte que vous lisez ?
Ou Est-ce un aveuglement volontaire ?

OU ai-je dit que Jésus devait se soucier de ne pas scandaliser ses interlocuteurs ?

ben là :

Il y a tout lieu de penser – comme nous l’avons vu précédemment – que Jésus, à l’instar de ses contemporains, se conformait à l’usage et, tant par respect du Nom divin que pour ne pas scandaliser ses auditeurs, qu’il ne prononçait pas le Tétragramme mais employait des noms de substitution (Adonaï le plus souvent).

Question importante : Les évangiles rapportent-ils un seul cas ou les juifs auraient été scandalisés par la fait que Jésus prononce le tétragramme ?

Qu'est-ce qu'interlocuteur si ce n'est d'abord un auditeur, qui ensuite répond ?

homere a écrit : ↑09 oct.19, 23:53 Si Jésus a prononcé le tétragramme comme vous prétendez, nous devrions trouver dans les évangiles des récits qui devraient nous montrer les juifs pieux ou les pharisiens scandalisés, question trouvons dans les évangiles de telles réactions qui prouveraient que Jésus a bien prononcé le tétragramme ????

Par exemple, en Luc 4:16-21, Jésus lit,dans une synagogue, un passage du rouleau d’Ésaïe ou figurait le tétragramme, si Jésus avait prononcé le tétragramme l'auditoire juif aurait certainement manifesté sa désapprobation, or la réaction immédiate est enthousiaste (v. 22). Quelle conclusion tirer ?

RT2, Vous comprendre ?

Je ne savais pas que le Talmud était déjà rédigé, et qu'en Galilée, les Pharisiens faisaient la loi.

homere, a-t-on avis, la question la plus importante qu'elle est-elle ? N'est ce pas plutôt qu'elle est la volonté de Celui qui a envoyé Jésus-Christ quant à son nom ?

Mais pour cela, tu vas devoir regarder dans l'AT.

a écrit :Je ne savais pas que le Talmud était déjà rédigé, et qu'en Galilée, les Pharisiens faisaient la loi.
homere, a-t-on avis, la question la plus importante qu'elle est-elle ? N'est ce pas plutôt qu'elle est la volonté de Celui qui a envoyé Jésus-Christ quant à son nom ?

RT2,

Au delà de votre ignorance abyssale, vous manifestez une malhonnêteté intellectuelle crasse

En Luc 4:16-21, Jésus a-t-il prononcé le tétragramme en lisant un passage du rouleau d’Ésaïe ?

homere a écrit : ↑10 oct.19, 01:10 RT2,

Au delà de votre ignorance abyssale, vous manifestez une malhonnêteté intellectuelle crasse

En Luc 4:16-21, Jésus a-t-il prononcé le tétragramme en lisant un passage du rouleau d’Ésaïe ?

J'aime tellement tes arguments homere

Et d'après toi, si Jésus a lu le tétragramme dans le passage, en tant qu'envoyé de Dieu et non des hommes, qu'est ce qui aurait pu l'en empêcher, c'est à dire de le prononcer ?

RT2 a écrit : ↑10 oct.19, 01:27
Et d'après toi, si Jésus a lu le tétragramme dans le passage, en tant qu'envoyé de Dieu et non des hommes, qu'est ce qui aurait pu l'en empêcher, c'est à dire de le prononcer ?

Il faudra lui le demander lorsque tu le verras... et surtout te préparer à être contredit par lui. Il ne t'annoncera pas un complot anti TJ. Il te commandera de te repentir de ton orgueil.

Mormon a écrit : ↑10 oct.19, 01:32 Il faudra lui le demander lorsque tu le verras... et surtout te préparer à être contredit par lui. Il ne t'annoncera pas un complot anti TJ. Il te commandera de te repentir de ton orgueil.

Mormon, et toi ?

a écrit :Et d'après toi, si Jésus a lu le tétragramme dans le passage, en tant qu'envoyé de Dieu et non des hommes, qu'est ce qui aurait pu l'en empêcher, c'est à dire de le prononcer ?

RT2,

Vous atteignez le fond de la bêtise et de l'ineptie.

Je ne vous demande ce qui aurait pu empêcher Jésus de prononcer le tétragramme MAIS si Jésus avait, lors de sa lecture du passage du rouleau d’Ésaïe, prononcé le tétragramme, comment aurait réagi les juifs pieux de la synagogue ?

RT2, êtes vous capable de comprendre cette simple question et de ne pas répondre à côté

homere a écrit : ↑10 oct.19, 01:53 RT2,

Vous atteignez le fond de la bêtise et de l'ineptie.

Je ne vous demande ce qui aurait pu empêcher Jésus de prononcer le tétragramme MAIS si Jésus avait, lors de sa lecture du passage du rouleau d’Ésaïe, prononcé le tétragramme, comment aurait réagi les juifs pieux de la synagogue ?

RT2, êtes vous capable de comprendre cette simple question et de ne pas répondre à côté

Mais j'ai bien compris homere, tu me demandes si Jésus, l'envoyé et l'Oint de Dieu annoncé par les écrits avait pensé à " ô, mais que vais-je pouvoir devoir dire" ?

RT2 a écrit : ↑10 oct.19, 02:11 Mais j'ai bien compris homere, tu me demandes si Jésus, l'envoyé et l'Oint de Dieu annoncé par les écrits avait pensé à " ô, mais que vais-je pouvoir devoir dire" ?

Et donc pour savoir ce qu'il a dit, il faut et il suffit de relire le NT.

BenFis a écrit : ↑10 oct.19, 04:33 Et donc pour savoir ce qu'il a dit, il faut et il suffit de relire le NT.

Tout à fait, par exemple Jésus rappelle qu'il n'est pas venu détruire les prophètes, il ne remet pas en cause l'impulsion de l'esprit saint qui lui rappelait et lui faisait dire, quant à la manière de le dire tout ce que le Père lui avait enseigné et dit de dire. Du coup comme on sait que le Père est le seul vrai Dieu reconnût dans les écritures inspirées d'Israël, c'est à dire YHWH Dieu. Et puis en même temps c'est lui qui annonce le Messie, après tout la Bible c'est lui son véritable Auteur. Donc disais-je, puisque nous savons toujours que Jésus a fait la volonté de Celui qui l'a envoyé (le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob donc Jésus est le serviteur, le saint serviteur) et que c'est sa volonté d'y avoir mis son nom à certains endroits dans la Loi, afin qu'on se souvienne de lui sous ce nom, afin que ce nom soit employé, donc prononcé et ainsi la volonté de Dieu respectée quand on cite la Loi.

On ne peut que s'interroger sur l'absence du nom divin dans la bouche de Jésus quand il cite la Loi, quand on lit les copies des mss, qui vont donner nombres de versions bibliques où le nom divin est absent dans la bouche de Jésus et de ses disciples. A ceci près en Rev :" Louez Jah", c'est à dire "Louez Jéhovah" comme une piqûre de rappel que les chrétiens sont l'Israël de Dieu (Galates 6:16), le vrai Israël dont le Dieu est YHWH, depuis la nouvelle alliance.

RT2 a écrit : ↑10 oct.19, 12:23 Tout à fait, par exemple Jésus rappelle qu'il n'est pas venu détruire les prophètes, il ne remet pas en cause l'impulsion de l'esprit saint qui lui rappelait et lui faisait dire, quant à la manière de le dire tout ce que le Père lui avait enseigné et dit de dire. Du coup comme on sait que le Père est le seul vrai Dieu reconnût dans les écritures inspirées d'Israël, c'est à dire YHWH Dieu. Et puis en même temps c'est lui qui annonce le Messie, après tout la Bible c'est lui son véritable Auteur. Donc disais-je, puisque nous savons toujours que Jésus a fait la volonté de Celui qui l'a envoyé (le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob donc Jésus est le serviteur, le saint serviteur) et que c'est sa volonté d'y avoir mis son nom à certains endroits dans la Loi, afin qu'on se souvienne de lui sous ce nom, afin que ce nom soit employé, donc prononcé et ainsi la volonté de Dieu respectée quand on cite la Loi.

On ne peut que s'interroger sur l'absence du nom divin dans la bouche de Jésus quand il cite la Loi, quand on lit les copies des mss, qui vont donner nombres de versions bibliques où le nom divin est absent dans la bouche de Jésus et de ses disciples. A ceci près en Rev :" Louez Jah", c'est à dire "Louez Jéhovah" comme une piqûre de rappel que les chrétiens sont l'Israël de Dieu (Galates 6:16), le vrai Israël dont le Dieu est YHWH, depuis la nouvelle alliance.

Oui et non !
On s'interroge en effet "sur l'absence du nom divin dans la bouche de Jésus quand il cite la Loi", ce qui semble à premier abord totalement incompréhensible, après avoir considéré l'AT qui le contient des milliers de fois.

Cependant, et c'est ce que tu ne veux pas constater, c'est que lorsqu'on tente de remplacer le titre Seigneur par le nom divin (ex. TMN) on s'aperçoit que cela ne règle pas le problème de l'absence du nom divin dans la bouche de Jésus lorsqu'il ne cite pas la Loi.
Si ce n'est pas une anomalie, comment doit-on comprendre alors, l'attitude de Jésus?