RT2 a écrit :Je n'ai pas tout compris ce qui se voulait être une démonstration chez vous, un semblant dirai-je, par contre j'ai bien compris votre haine à l'égard tant des TJ que de tous ceux qui ne pensent pas comme vous et s'alignent plus ou moins dans leurs compréhensions sur celle des TJ.
Ce que je n'aime pas c'est le mensonge. Mais bon, apparemment, le mensonge ne te pose aucun problème.
RT2 a écrit :Voyons, ils en viennent, donc ils l'ont traversé
Je te rappelle ce que tu as écrit :
RT2 a écrit :la grande foule est mentionnée comme ayant passée et survécue à la grande tribulation.
C'est un mensonge !!!! A aucun moment l'ancien ne prétend qu'ils ont survécu à la grande tribulation. Je te rappelle que la grande tribulation commence et fini avant le retour en gloire de Jésus.
(Matthieu 24:29, 30) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.
Ils viennent donc de la grande tribulation, mais pas d'Harmageddon qui est encore à venir. Or, que se passe t-il entre la grande tribulation et Harmaggeddon ? La venue de Jésus en gloire, et le rassemblement des élus.
(Matthieu 24:31) Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
RT2 a écrit :et les versets précédents disent qu'ils doivent leur salut à Dieu et à l'Agneau
Justement !!! Ils ont été sauvés. Or, toi tu prétends que Jésus doit encore les sauver parce qu'il les guide dans sa fonction d'Agneau, donc de sauveur. Un contradiction de plus !!!
Ceux qui sont sauvés après la grande tribulation, ce sont les élus.
RT2 a écrit :C'est donc que la grande tribulation a pris fin et qu'ils ont survécu à celle-ci. A aucun moment il n'est fait état au sujet de la grande foule issue de la grande tribulation et qui proclame ce qu'elle proclame qu'elle soit composée de personnes ressuscitées.
Mais voyons RT2 ! Si elles est devant le trône de Dieu au ciel, et qu'elle sert dans un sanctuaire qui est dans le ciel, et que Dieu étend son tabernacle sur eux, sachant que seuls les prêtres peuvent rentrer dans le tabernacle, et qu'ils peuvent rentrer dans la ville sainte par ses portes, alors tu comprends bien qu'elle est au ciel. D'autant que Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel. Tout concorde !
Je vais donc te poser la question que j'ai déjà posé maintes fois :
comment Jésus peut-il conduire des gens sur terre vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel ?
RT2 a écrit :si si c'est en Rev 7, il faut que soient scellés (définitivement approuvés pour le Ciel) 144000 individus au front avant que les anges ne relâchent les vents (ce qui signifie le début de la grande tribulation). Donc c'est bien avant et non pendant ou après qu'ils sont au complet quant à leur nombre.
Et à quel moment les anges sont-ils sur terre ? N'est ce pas Jésus qui vient avec ses anges ?
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.
(Matthieu 25:31) “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux.
(Marc 8:38) Car celui qui prend honte de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l’homme aussi aura honte de lui quand il arrivera dans la gloire de son Père avec les saints anges. ”
Maintenant, lis bien !!!
(Révélation 6:12-17) Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; et le soleil est devenu noir comme un tissu de toile de sac, et la lune entière est devenue comme du sang, 13 et les étoiles du ciel sont tombées sur la terre, comme lorsqu’un figuier secoué par un grand vent jette ses figues encore vertes. 14 Et le ciel s’est retiré comme un rouleau qu’on enroule, et toute montagne et [toute] île ont été ôtées de leur place. 15 Et les rois de la terre, et les hommes de haut rang, et les commandants, et les riches, et les forts, et tout esclave, et [tout] homme libre se sont cachés dans les grottes et dans les rochers des montagnes. 16 Et sans cesse ils disent aux montagnes et aux rochers : “ Tombez sur nous et cachez-nous de la face de Celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau, 17 parce que le grand jour de leur colère est venu, et qui peut tenir ? ”
Comme tu vois, Révélation 6 correspond à la venue en gloire de Jésus, et au moment où
le grand jour de la colère est venu.
Je te laisse comparer avec :
(Matthieu 24:29, 30) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.
Et donc, ce n'est qu'APRES que Jésus sois venu en gloire, que les anges vont retenir les vents et sceller les 144000. Ce qui correspond à :
(Matthieu 24:31) Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
Je reprends :
(Matthieu 24:29, 30) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.
Et :
(Révélation 6:12-17) Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; et le soleil est devenu noir comme un tissu de toile de sac, et la lune entière est devenue comme du sang, 13 et les étoiles du ciel sont tombées sur la terre, comme lorsqu’un figuier secoué par un grand vent jette ses figues encore vertes.
Annoncent la venue en gloire de Jésus APRES la grande tribulation.
(Matthieu 24:31) Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
Et :
(Révélation 7:1-3) 7 Après cela j’ai vu quatre anges qui se tenaient debout aux quatre coins de la terre, retenant les quatre vents de la terre, pour que ne souffle pas de vent sur la terre ni sur la mer ni sur aucun arbre. 2 Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, 3 disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ”
Annoncent le rassemblement et le scellement des élus.
Et tout ça se passe APRES la grande tribulation :
(Matthieu 24:29, 30) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là
Donc, ton raisonnement est faux, et
les élus sont bien rassemblées et scellés APRES la grande tribulation et APRES la venue en gloire de Jésus. C'est incontestable !!!!
Je te l'ai dit RT2 ! Tu ne peux pas avoir raison !!! La Bible est trop claire sur ce sujet. C'est juste que tu t'entêtes à ne pas le voir.