Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 12 oct.19, 02:53
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Je reprends le raisonnement.
Le Dieu de l'Ancien Testament :
En fait la question est "quel passage de l'AT énonce que dans la nouvelle alliance Dieu perd son saint nom, qu'il ne faut plus le prononcer" ? Réponse aucun.BenFis a écrit : ↑12 oct.19, 03:09 Je reprends le raisonnement.
Tu as posé la question :
quand sa volonté a changé ? Etait-ce annoncé dans l'AT ?
Question à laquelle tu a répondu plus loin :
Donc sa volonté n'a pas changé, de fait sa volonté quant à son saint nom n'a pas changé. Dès lors nous savons que Jésus a prononcé le nom divin.
Je reformule donc ma question : quel passage de l'AT rend certain la prononciation du nom divin par Jésus ?
Aucun en effet, mais cela ne répond pas à ma question "quel passage de l'AT rend certain la prononciation du nom divin par Jésus ?"
La question ici n'est pas de savoir comment le nom de Dieu était prononcé. Mais est-ce que Jésus a prononcé le nom divin, ou comme tu l'affirmes, en avait-il l'obligation morale ? C'est justement en répondant à la question précédente qu'on pourrait avancer.Quant à la prononciation qui est un aspect secondaire qui ne peut annuler l'obligation morale de respecter la volonté de Dieu, quant à son saint nom présent dans la Loi. Jésus connaissait quand même la bonne prononciation. Il suffit de relire la Bible, le Messie connaissait le nom et sa prononciation. Mais ce n'est pas cela qui lui donnait l'autorité ou le pouvoir ou la capacité de faire des miracles. C'est l'esprit de puissance et le fait qu'il faisait toujours la volonté de YHWH, ce qui implique le respect de sa volonté quant à son nom.
Il aurait donc fallut réécrire l'AT sans le nom divin pour enfoncer le clou un peu plus .philippe83 a écrit : ↑30 oct.19, 20:44 Et la question à ne pas oublier c'est de se demander :pourquoi ALORS le Nom de Dieu est mentionner dans l'AT y compris à l'époque de Jésus? Obligation morale?
Philippes,philippe83 a écrit : ↑30 oct.19, 20:44 Et la question à ne pas oublier c'est de se demander :pourquoi ALORS le Nom de Dieu est mentionner dans l'AT y compris à l'époque de Jésus? Obligation morale?
Of course, pour les copistes l'obligation d'exactitude va de pair avec l'obligation morale, soit l'éthique du copiste tant que l'excès de zèle ne le pousse pas à remplacer YHWH par Adonaï parce qu'il pouvait trouver inconvenant que le nom divin soit présent à cet endroit, alors que YHWH Dieu lui-même a mis son saint nom à cet endroit.philippe83 a écrit : ↑30 oct.19, 20:44 Et la question à ne pas oublier c'est de se demander :pourquoi ALORS le Nom de Dieu est mentionner dans l'AT y compris à l'époque de Jésus? Obligation morale?
RT2,a écrit :Of course, pour les copistes l'obligation d'exactitude va de pair avec l'obligation morale, soit l'éthique du copiste tant que l'excès de zèle ne le pousse pas à remplacer YHWH par Adonaï parce qu'il pouvait trouver inconvenant que le nom divin soit présent à cet endroit, alors que YHWH Dieu lui-même a mis son saint nom à cet endroit.
RT2,a écrit :ps à homere, belle tentative mais cela n'invalide en rien que Jésus était dans l'obligation de citer le nom divin.
RT2,a écrit :ps à BenFis, seriez-vous en train de présupposer que Jésus n'ayant pas la prononciation exacte, ce serait senti dans l'obligation morale de ne pas le prononcer mais de préférer la manière de faire des pharisiens sur l'emploi du moins publiquement du nom divin en le remplaçant par adonaï, comme un moindre mal ?
Philippes,a écrit :A l'époque de Jésus le tétragramme était-il oui ou non encore dans le texte hébreu? Si tu réponds par oui pas besoin d'aller plus loin dans tes invectives...
Puisque manifestement, le Christ a pris tant soin à ne jamais prononcer le nom Yhwh (en dehors des citations de l'AT), on devrait pouvoir en déduire qu'il avait certainement d'autres raisons que celle d'ignorer sa prononciation - ce qui aurait été le comble pour le Fils de Dieu.RT2 a écrit : ↑31 oct.19, 01:57 ps à BenFis, seriez-vous en train de présupposer que Jésus n'ayant pas la prononciation exacte, ce serait senti dans l'obligation morale de ne pas le prononcer mais de préférer la manière de faire des pharisiens sur l'emploi du moins publiquement du nom divin en le remplaçant par adonaï, comme un moindre mal ?
BenFis a écrit : ↑31 oct.19, 02:37 Puisque manifestement, le Christ a pris tant soin à ne jamais prononcer le nom Yhwh (en dehors des citations de l'AT), on devrait pouvoir en déduire qu'il avait certainement d'autres raisons que celle d'ignorer sa prononciation - ce qui aurait été le comble pour le Fils de Dieu.
IT2 p214 édité par les TdJRT2 a écrit : ↑31 oct.19, 03:54 Et puisque nous savons que ce ne sont que les copies qui donnent cette idée trompeuse, par les copistes de la Chrétienté je précise....cela aurait été le comble que Jésus ait suivi la démence des copistes (non encore nés) en effaçant le nom divin là où il se trouvait quand il parlait en citant les écritures