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Les Témoins de Jéhovah ont le bon sens de tenir compte des paroles de Jésus quand il dit notamment :

(Matthieu 4:4) il répondit : « Il est écrit
(Matthieu 4:10) car il est écrit 
(Luc 4:8) 8 Jésus lui répondit : « Il est écrit 
(Jean 6:45) Il est écrit dans les Prophètes : “Ils seront tous enseignés par Jéhovah.” - lire Isaïe 54:13
(Isaïe 54:13) Et tous tes fils seront enseignés par Jéhovah

De fait homere, BenFis, et d'autres vous faîtes de Jésus un falsificateur, donc forcément un faux prophète, un faux Messie, soit un imposteur.

On avait bien compris que vous n'êtes pas enseignés par Jéhovah.

RT2 a écrit : ↑04 nov.19, 01:50 Les Témoins de Jéhovah ont le bon sens de tenir compte des paroles de Jésus quand il dit notamment :


(Jean 6:45) Il est écrit dans les Prophètes : “Ils seront tous enseignés par Jéhovah.” - lire Isaïe 54:13


De fait homere, BenFis, et d'autres vous faîtes de Jésus un falsificateur, donc forcément un faux prophète, un faux Messie, soit un imposteur.

On avait bien compris que vous n'êtes pas enseignés par Jéhovah.

Jean 6:35
Il est écrit dans les Prophètes : “Ils seront tous enseignés par Jéhovah.” Tous ceux qui ont écouté le Père et ont appris viennent vers moi.

Jésus s'adresse aux juifs qui ont écouté le père quand ils étaient sous la loi , la suite du verset que tu as volontairement écarté dit :"viennent vers moi ".
Chose que tu te refuses à faire en restant " sous la loi"
Mat 26:17
Le premier jour de la fête des Pains sans levain, les disciples vinrent demander à Jésus : « Où veux-tu que nous te préparions le repas de la Pâque ? » 18 Il répondit : « Allez à la ville voir un tel et dites-lui : “L’Enseignant a dit : ‘Mon heure est arrivée. C’est chez toi que je célébrerai la Pâque avec mes disciples.’” » 19 Les disciples suivirent les instructions de Jésus et préparèrent la Pâque.

papy a écrit : ↑04 nov.19, 02:44 Jean 6:35
Il est écrit dans les Prophètes : “Ils seront tous enseignés par Jéhovah.” Tous ceux qui ont écouté le Père et ont appris viennent vers moi.

.

Le sujet étant la présence du nom divin dans le NT, Jésus dit " il est écrit" et cite.

a écrit :Le sujet étant la présence du nom divin dans le NT, Jésus dit " il est écrit" et cite.

Rt2,

Votre argument n'est pas un quart de preuve ... Mon pauvre !!!

oh Papy..
Et qui était le Père sous la Loi QU'IL FALLAIT ECOUTE? Jéhovah(YHWH) ,un autre? Donc quand Jésus reprend Esaie 54:13 de qui veut-il parler? Qui faut-il ECOUTER comme Père?
Réponse tellement évidente que toi et tes compers n'y voyer que du feu.

philippe83 a écrit : ↑04 nov.19, 05:21 oh Papy..
Et qui était le Père sous la Loi QU'IL FALLAIT ECOUTE? Jéhovah(YHWH) ,un autre? Donc quand Jésus reprend Esaie 54:13 de qui veut-il parler? Qui faut-il ECOUTER comme Père?
Réponse tellement évidente que toi et tes compers n'y voyer que du feu.

Je ne suis pas sous la loi comme l'étaient les auditeurs de Jésus .
Comme RT2,vous êtes visé sur le grand huit !

papy semble se découvrir une nouvelle obsession quand il dit "Je ne suis pas sous la loi comme l'étaient les auditeurs de Jésus .", c'est de prendre les gens pour des juifs.

philippe83 a écrit : ↑04 nov.19, 05:21 oh Papy..
Et qui était le Père sous la Loi QU'IL FALLAIT ECOUTE? Jéhovah(YHWH) ,un autre? Donc quand Jésus reprend Esaie 54:13 de qui veut-il parler? Qui faut-il ECOUTER comme Père? Réponse tellement évidente que toi et tes compers n'y voyer que du feu.

Philippes,

Je me demande comment on peut faire en étant chrétien, pour passer totalement à côté de la révolution théologique du NT , pour être à côté de la plaque à ce point ? , c'est effrayant

Pensez-vous que Dieu soit prisonnier d'un nom ou d'une seule façon d'en exprimer le sens ?

Pensez vous que votre idolâtrie du nom divin soit une marque de savoir (idolâtrie au point d'avoir fait de l'occurrence "Jéhovah" une marque déposée) ?

Vous restez SOURD à toutes les questions que nous vous avons posé, vous les occultez, ignorez, préférant rester enfermé dans vos convictions envers et contre tout

Pourtant les faits avérés que nous communique le NT sont explicites :

1) Même dans la TMN, il y a des lettres entières écrites par les apôtres dans lesquelles le nom “Jéhovah” est complètement absent,à savoir, Les Philippiens, la Première à Timothée, Tite, Philémon et les trois lettres de Jean. Chaque Témoins de Jéhovah doit honnêtement reconnaître que ce serait complètement inconcevable qu'un personnage renommé de l'organisation des Témoins puisse écrire sur un sujet spirituel sans employer avec fréquence le nom “Jéhovah”.

2) Les apôtres et les disciples de Christ Jésus qui écrivirent les Écritures chrétiennes ont régulièrement appelé Dieu par “Dieu” la plupart du temps. Alors qu'ils ont utilisé environ 22 fois l'expression “Seigneur” en rapport avec “Dieu” et environ 40 fois accompagné l'expression “Dieu” avec “Père”, environ 1 275 autres fois ils dirent simplement “Dieu”. Ils n'ont clairement ressenti aucun besoin ou impulsion pour faire précéder régulièrement cette expression par un autre nom,
comme “Jéhovah”.

3) La Traduction du monde nouveau des Écritures chrétiennes insère le nom “Jéhovah” 237 fois dans ces pages, pourtant la référence à Dieu comme le “Père” reste toujours la plus importante, car Il est appelé ou considéré, comme le “Père” environ 260 fois dans ces écrits chrétiens.

4) Même dans la Traduction du Nouveau Monde, jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah”.

Et donc comment se nomme "le Seigneur" "Dieu le Père" de l'Ancien et du NT ? Dans l'Ancien Testament à l'époque de Jésus c'était YHWH à travers Gen 2:4,15:2,Deut 32:6. Donc quand Jésus parle du même Dieu le Père ou du Seigneur (Mat 11:26) comment s'appelle t-il? C'est simple à répondre et cela t'éviterai de perdre ton temps homere...

homere a écrit : ↑04 nov.19, 21:15
Pensez-vous que Dieu soit prisonnier d'un nom ou d'une seule façon d'en exprimer le sens ?

homere, quel personne déraisonnable vous faites.

Si Dieu s'est donné un nom, pensez-vous qu'il en soit prisonnier ? Non car il s'est donné un nom. Et que dit-il à ce sujet ?

(Exode 3:15) Puis Dieu dit encore à Moïse : « Voici ce que tu diras aux Israélites : “Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous.” C’est là mon nom pour toujours et c’est sous ce nom qu’on doit se souvenir de moi de génération en génération.

Il exprime donc sa volonté :

D'une part c'est son SEUL nom pour toujours
D'autre part c'est uniquement par l'emploi de ce nom qu'il S'EST DONNE qu'on doit se souvenir de lui, donc louanges, chants, prières, bénédictions, salutations, remerciements, etc...

Ce n'est pas une idolâtrie mais le respect de la volonté du vrai Dieu. Et là vous êtes en train de chercher à nous expliquer que Jésus n'a pas respecté cette volonté, donc qu'il s'est mis en opposition avec celle-ci, se faisant du coup SATAN

RT2 a écrit : ↑05 nov.19, 01:47

Si Dieu s'est donné un nom, pensez-vous qu'il en soit prisonnier ? Non car il s'est donné un nom. Et que dit-il à ce sujet ?

Non ! il n'en est pas prisonnier , il l'a même confié à un autre.

C’est pourquoi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou — de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol — 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.

papy a écrit : ↑05 nov.19, 02:05 Non ! il n'en est pas prisonnier , il l'a même confié à un autre.

C’est pourquoi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou — de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol — 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.

Ce n'est pas ce qu'on peut lire, dans ce passage je lis que Dieu a donné une position supérieure à Jésus, c'est aussi ce que dit la lettre aux hébreux :

(Hébreux 1:4) 4 Ainsi, il est devenu d’autant plus supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom plus excellent que le leur

Mais la Bible permet aussi de comprendre en quoi, vis à vis des anges :
(Actes 4:12) De plus, il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. »

Donc Jésus est devenu une création nouvelle, au-dessus de la condition originelle des anges et par qui est le salut.

Tiens j'ai comme l'idée que le titre d'Archange lui irait très bien

(1 Pierre 3:22) Celui-ci est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel, et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.



ps : sinon papy, vous êtes toujours inscrit chez les TJ ? Vous avez donné votre lettre de radiation ?

philippe83 a écrit : ↑05 nov.19, 01:31 Et donc comment se nomme "le Seigneur" "Dieu le Père" de l'Ancien et du NT ? Dans l'Ancien Testament à l'époque de Jésus c'était YHWH à travers Gen 2:4,15:2,Deut 32:6. Donc quand Jésus parle du même Dieu le Père ou du Seigneur (Mat 11:26) comment s'appelle t-il? C'est simple à répondre et cela t'éviterai de perdre ton temps homere...

Pour les Juifs, il devait s'agir de Yhwh. Ils n'avaient pas d'autres Dieu que lui.

Il a donc toujours été légitime de s’interroger pour savoir si Jésus prononçait effectivement ce nom en citant l’AT. Dans ce cas il faudrait admettre que les copiste avaient falsifiés le NT.
Mais avant de conclure cela, il faudrait pousser la question plus loin et se demander si Jésus l’aurait aussi prononcé en dehors des citations ?

Or il n’y a rien dans les Evangiles qui permet de répondre positivement à cette question. Au contraire, il est manifeste que Jésus a délibérément évité de prononcer le nom divin.

Voilà où nous en sommes.

RT2 a écrit : ↑05 nov.19, 02:39 Ce n'est pas ce qu'on peut lire, dans ce passage je lis que Dieu a donné une position supérieure à Jésus, c'est aussi ce que dit la lettre aux hébreux :

ps : sinon papy, vous êtes toujours inscrit chez les TJ ? Vous avez donné votre lettre de radiation ?

Moi ce que je lis dans ce passage c'est qu'il lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom
C'est quoi le nom qui est au dessus de tout autre nom ?
RT2 l'art d'esquiver un verset pour abaisser le niveau du Christ à un ange en s'orientant vers un verset hors sujet .

PS: Sinon RT2 toujours pas baptisé chez les TdJ ?

philippe83 a écrit : ↑05 nov.19, 01:31 Et donc comment se nomme "le Seigneur" "Dieu le Père" de l'Ancien et du NT ? Dans l'Ancien Testament à l'époque de Jésus c'était YHWH à travers Gen 2:4,15:2,Deut 32:6. Donc quand Jésus parle du même Dieu le Père ou du Seigneur (Mat 11:26) comment s'appelle t-il? C'est simple à répondre et cela t'éviterai de perdre ton temps homere...

Philippes,

Même si je vous réponds que le Dieu en question est Yhwh, cela ne supprime pas les points que je vous ai cité et que vous évitez de prendre en considération, de peur de perdre vos illusions et vos convictions, pour vous, l'AVEUGLEMENT est préférable à une analyse précise de la question du tétragramme dans le NT.

Ainsi, la Watch est INCAPABLE d'expliquer pourquoi, même dans la TMN, il y a des lettres entières écrites par les apôtres dans lesquelles le nom “Jéhovah” est complètement absent ?

Autre point significatif et que vous préférez IGNORER, pourquoi, même avec les 237 insertions "Jéhovah" de la TMN, la référence à Dieu comme le “Père” reste toujours la plus importante, car Il est appelé ou considéré, comme le “Père” environ 260 fois dans le NT.

Le point le plus CAPITAL, pourquoi (même dans la TMN), jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah” ?

Vous n'avez JAMAIS répondu à ces questions précises, vous avez préférez les éluder et les ignorer, mais elles existent et mettent à mal la théorie spécualtive d'un tétragramme originel dans le NT.