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RT2 a écrit :Sur ce, toujours rien sur l'avenir céleste de la grande foule qui est toujours sur terre et vivante après tout ça.

Dans la mesure où tu es incapable d'expliquer comment Jésus fait pour emmener une grande foule sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, dans la ville sainte, là où seuls les 144000 peuvent rentrer, tu vas avoir du mal à convaincre quiconque.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mai21, 00:00 Dans la mesure où tu es incapable d'expliquer comment Jésus fait pour emmener une grande foule sur terre, vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel, dans la ville sainte, là où seuls les 144000 peuvent rentrer, tu vas avoir du mal à convaincre quiconque.

Mais je n'ai rien à expliquer : Rev 14 et Rev 7 montrent qu'il existe un groupe de 144000 individus qui seront avec Jésus Christ comme rois et prêtres avec lui, JC est est le seul à être leur grand prince (ou roi) et grand prêtre. Donc aussi sur la grande foule qui selon Rev 7 va avoir un rôle particulier dans l'administration terrestre durant les mille ans.

Le reste, tu le découvriras ou non quand les paroles se seront réalisées. Tu seras comme Pharaon ou non.

RT2 a écrit :Mais je n'ai rien à expliquer

Et tu espères qu'on te croira sur parole ! La Bible est pourtant claire sur ce point. Si Jésus conduit la grande foule vers des sources d'eau de la vie qui sont au ciel dans la ville sainte, c'est qu'elle est au ciel. C'est d'une logique implacable, logique que tu refuses parce que tu préfères croire les mensonges de Rutherford inspiré par des anges.

RT2 a écrit :Donc aussi sur la grande foule qui selon Rev 7 va avoir un rôle particulier dans l'administration terrestre durant les mille ans.

Bah, vu que cette grande foule est au ciel, avec Jésus...

RT2 a écrit :Le reste, tu le découvriras ou non quand les paroles se seront réalisées. Tu seras comme Pharaon ou non.

Voyons RT2 !!! Ces paroles ne se réaliseront jamais ! Quand tu mourras, tu te rendras compte que tout ça, c'était du flanc, et que tu auras bêtement perdu ton temps à défendre des mensonges.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mai21, 02:54
Voyons RT2 !!! Ces paroles ne se réaliseront jamais ! Quand tu mourras, tu te rendras compte que tout ça, c'était du flanc, et que tu auras bêtement perdu ton temps à défendre des mensonges.

Je ne partage pas ta conception de la condition des morts mentionnée dans la Parole du seul vrai Dieu; en plus selon ton point de vue, tu feras quoi dans l'au-delà, changer de point de vue ? Et en vue de quoi ? Une réincarnation ?

T'es vraiment plaisant à lire (un bon moment de rires, ça détend toujours), mais pas du tout batisseur. A +

RT2 a écrit :Je ne partage pas ta conception de la condition des morts mentionnée dans la Parole du seul vrai Dieu;

Peu importe que tu ne la partages pas, puisque lorsque tu mourras, tu te rendras compte que tu t'es planté royalement, et que tu aurais mieux fait de chercher au lieu de rester à "la Bible a raison sur tout". La Bible n'est qu'un livre qui décrit une terre plate posée sur des colonnes. C'est dire son degré d'exactitude !

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai21, 00:59 PLa Bible n'est qu'un livre qui décrit une terre plate posée sur des colonnes. C'est dire son degré d'exactitude !

N'importe quoi. Trouve moi la citation.

Happy79 a écrit : ↑18 mai21, 02:07 N'importe quoi. Trouve moi la citation.

La citation de quoi ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai21, 02:09 La citation de quoi ?

Que la Terre est plate.

Happy79 a écrit : ↑18 mai21, 02:10 Que la Terre est plate.

(Esaïe 40:22) C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre

Un cercle, c'est plat !

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai21, 02:26 (Esaïe 40:22) C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre

Un cercle, c'est plat !

La Bible a son lot de métaphores et d'images et toi comme bien d'autre, vous prenez tout au 1er degré.

Job 38 : 32
Fais-tu paraître en leur temps les signes du zodiaque, Et conduis-tu la Grande Ourse avec ses petits?

Nous voyons bien ici qu’il s’agit d’un langage symbolique. Dieu ne conduit pas la Grande Ourse comme on imaginerait un pilote conduire un bolide. C’est une image qui montre que Dieu a établi toute chose. Le langage utilisé est un langage poétique et non technique.

Aussi les cieux qui apparaissent solides comme un miroir de fonte ne signifie pas que le ciel est littéralement solide. Il s’agit plutôt de témoigner de la robustesse, de la stabilité de la conception du seigneur. Nous en reparlerons plus bas.


Job 4 : 8
Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l’intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire,

Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d’allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? Qui a fermé la mer avec des portes, Quand elle s’élança du sein maternel;

Idem ici, quand Dieu parle du cordeau, des bases, de la pierre angulaire etc… il s’agit d’explications imagées.
Dieu n’a pas « littéralement » fermé la mer avec des portes, bien que le territoire de celle-ci a été calculée par Dieu pour qu’il y ait de la terre émergée



Ceci dit, je dois avoué qu'avec la Bible, il y a beaucoup de problème d'interprétation.

Ajouté 5 minutes 6 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai21, 02:26 (Esaïe 40:22) C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre

Un cercle, c'est plat !

J'ajouterais ceci :

`quoi a l'air une sphère vu de haut (au-dessus) ? un cercle. Est-ce que la lune a l'air d'un cercle vu de la Terre? Non.

Ajouté 14 minutes 3 secondes après :
Complément d'information :


La traduction de Khûg par sphère dans l’histoire
En hébreu moderne, une sphère est désignée par les mots khûg, kaddur, galgal et mazzal2.

En arabe (une autre langue sémitique), kura signifie balle et est le mot utilisé dans la Bible arabe Van Dyck-Boustani (1865) pour traduire khûg dans Ésaïe 40:22.

Diverses bibles latines du XVIe siècle indiquent que les érudits médiévaux comprenaient que le mot khûg dans Ésaïe 40:22 faisait référence à la sphéricité de la terre.

Par exemple, Santes Pagnino a traduit ce mot par « sphaera », et Benedictus Arias Montanus et François Vatable par « globus ».

La Bible Giovanni Diodati du XVIIe siècle utilisait également le mot « globus » et l’hébreu néerlandais Campeius Vitringa du XVIIIe siècle utilisait « orbis »3.

Plus récemment, la Bible espagnole de Jérusalem utilise «orb» et la Bible italienne Riveduta «globo».

Alors que la plupart des versions bibliques modernes traduisent khûg par «cercle», on peut affirmer que «sphère» était probablement le sens voulu par l’hébreu original.

Happy79 a écrit :La Bible a son lot de métaphores et d'images et toi comme bien d'autre, vous prenez tout au 1er degré.

Et pourquoi prendre l'histoire d'Adam et Eve, ou l'histoire du péché originel, ou l'histoire du déluge au premier degré ? Et même l'histoire de la résurrection de Jésus !? Pourquoi ce ne serait pas des métaphores et des images aussi ? Tu vois ?!!! Il faut être cohérent !

Happy79 a écrit : ↑18 mai21, 03:23 La Bible a son lot de métaphores et d'images et toi comme bien d'autre, vous prenez tout au 1er degré.

Bonjour Happy79,
Oui il y a des métaphores et des images dans la Bible mais, justement, la métaphore, l'image se rapporte à une réalité.
Or on comprend parfaitement les images et métaphores de la Bible lorsqu'on reprend la conception que se faisaient les humains de l'univers au moment de la rédaction de la Bible.
Ainsi, on croyait couramment que la terre était plate, qu'elle était surmontée d'une voute dans laquelle était plantée les étoiles ou alors à des sphères de cristal sur laquelle se trouvait une planète ou le soleil.
Au passage, on peut noter que Jésus est comparé à l'étoile du matin qui était Vénus, Vénus qui était dans la troisième sphère de cristal ce qui donne le fameux 3ème ciel de Paul, rejoindre Jésus c'était rejoindre Vénus et c'était aussi se trouver dans un état extatique, Paul exprimait ainsi l'extase de se retrouver avec Christ.

La voute piquée d'étoiles se retrouve en Esaïe et Apocalypse où les étoiles se décrochent et tombent comme des feuilles, le ciel est roulé sur lui même.
On retrouve aussi l'idée d'une terre plate dans le fait que toutes les nations peuvent voir Jésus par exemple.

Enfin, il est facile de dire "c'est une image, une métaphore" mais quand il est dit que le soleil s'est arrêté dans le ciel ou que l'ombre a reculé sur l'escalier, il s'agit là d'un récit et non d'une parabole et des millions de gens ont reçu ce récit comme la description d'un miracle réel.

Le problème c'est que les croyants font un raisonnement circulaire :Dieu sait tout donc il sait que la terre est ronde donc lorsque la Bible dit ou sous entend autre chose c'est forcément métaphorique puisque la Bible est la parole de Dieu et que Dieu sait tout.

En tant qu'incroyant, je vois juste dans la Bible le témoignage de l'idée que se faisaient nos ancêtres de leur environnement.

Bonne soirée

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai21, 00:59 Peu importe que tu ne la partages pas, puisque lorsque tu mourras, tu te rendras compte que tu t'es planté royalement, et que tu aurais mieux fait de chercher au lieu de rester à "la Bible a raison sur tout". La Bible n'est qu'un livre qui décrit une terre plate posée sur des colonnes. C'est dire son degré d'exactitude !

Tu sais quoi MLP; tu meurs en premier et ensuite on verra sur tu peux dans un au-delà supposé être un guide de lumière sur moi. En attendant, je te souhaite de bien saisir ce que la Bible dit.

ps : vu de l'espace la terre comme tout autre planète ou astre peut être vu comme une surface plane délimité par un cercle. Bon tu confonds certaines choses, mais j'ai vraiment l'impression chez toi que c'est plus que de la simple confusion, comment te dire, une volonté de rendre les choses confuses.

Ajouté 5 minutes 55 secondes après :

Estrabolio a écrit : ↑18 mai21, 05:59
Au passage, on peut noter que Jésus est comparé à l'étoile du matin qui était Vénus, Vénus qui était dans la troisième sphère de cristal ce qui donne le fameux 3ème ciel de Paul, rejoindre Jésus c'était rejoindre Vénus et c'était aussi se trouver dans un état extatique, Paul exprimait ainsi l'extase de se retrouver avec Christ.

Paul n'a pas lui-même exprimé cela, et tu es tombé dans un piège grossier sur l'interprétation, il faut savoir qu'à l'époque de Paul les juifs parlaient aussi de 3ieme ciel. Par contre la Bible t'expose une chose dont Paul ne veut pas aller plus loin ; est-ce dans le corps ou est hors du corps que cet homme a été dans le 3ieme Ciel ?


il y a là matière à réflexion. Je te laisse méditer là dessus.

RT2 a écrit :vu de l'espace la terre comme tout autre planète ou astre peut être vu comme une surface plane délimité par un cercle.

C'est sûr qu'à l'époque, les auteurs de la Bible allaient dans l'espace pour constater que la terre ressemblait à une surface plane.

RT2 a écrit :tu meurs en premier et ensuite on verra sur tu peux dans un au-delà supposé être un guide de lumière sur moi.

Aucun intérêt pour moi ! Je me consacre plutôt à la réalisation de mon corps de gloire.

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai21, 10:04 C'est sûr qu'à l'époque, les auteurs de la Bible allaient dans l'espace pour constater que la terre ressemblait à une surface plane.

Justement, comme ils ne pouvaient savoir, c'est une révélation de Dieu. ANyway l`n'est pas le point. Comme je l'ai démontré précédemment , le terme Cercle est une récente traduction. Dans bien des traductions il est défini comme globe et équivalent.